Lockheed Martin F-35 Lightning II

[skelet]

že ty z toho nemáš ten pocit, tak ho nemáš. já z něj ten pocit mám. Co si o tom kdo myslí je mi celkem šumák Pokud se v F-35 pletu, tak budu jedině rád

[Zemakt]

já ten pocit také nemám a pevně doufám, že se pleteš

[cover72]

Heleď, Polare, víš, že vyvracet špatné argumenty, které si sám vymyslíš a podsuneš je svým oponentům jaksi není úplně validní diskusní metoda? Mohl bys třeba specifikovat, jaké mýty na základě jakých polopravd máš na mysli?

Pár stránek zpět jsem linkoval leak té zprávy USAF o manévrovatelnosti F-35; nikoli něčí interpretaci, nýbrž surová data. Přijde ti to jako "mýtus-polopravda"? Pročpak? Protože se ti nelíbí?

[CAT]

Cover: No pokud je to ta zpráva co jsem četl já, jak se tam F-35 nevyrovná F-16 s podvěšenejma nádržena, pak je na dalších stranách té správy psáno, že to bylo SW omezeními, a že se pracuje na jejich odstranění (plus že šlo o testy a ne "cvičný boj" v tom smyslu že by se snažili zjistit, které éro létá líp)...

[Polarfox]

Cover: Je to pořád ta samá úžasná starobylá leaknutá zpráva, která má tisíc různých výkladů (dle toho, kolik kontextu k ní nabalíš), ale správný je jen jediný (tedy ten zcela bez kontextu a samozřejmě nejvíce v linii Armagedonu)? Ta samá zpráva, které se všichni drží jak lejno košile, protože jinak by jim došla munice (nebo alespoň jedny z těch nejvybranějších kousků)? Ta samá zpráva, o které budeme slýchat ještě za 5 let, kdy bude sice vše dále a jasnější, ale nic jiného po ruce nebude a pár lidí a trocha pozornosti se na tu nudli vždycky utáhne?

Mohl bys třeba specifikovat, jaké mýty na základě jakých polopravd máš na mysli?

Třeba všechny tyhle helmy, katapultáže, problémy s elektronikou, blesky, motory, někdy i s termíny a financováním a asi tak 50 dalších, tj. ty problémy, které v drtivé většině nikdy nebyly tak hrozné a nezvyklé a drtivá většina byla nějak napravena nebo přirozeně odplynula. Problémy často mnohem menší než u jiných strojů a programů. Což ale nikomu nezabránilo v tom nafouknout to do obludných rozměrů a do nekonečna to točit a točit a točit. I poté, co už to dávno není pravda...aneb důležitý je výsledek, ne prostředky.

Aneb koho zajímá, že když katapultuješ tu kýženou 60ti nebo kolika kilovou ženštinu z nějakého z těch strojů, kterým F-35 nesahá ani po kotníky, tak se jí stane to samé, možná i horší a často i s lehčí helmou? No přeci absolutně ale absolutně nikoho...jen pár zaslepených pošahanců, co jsou na výplatní listině LM a nekriticky F-35 zbožňují. Protože každý rozumný člověk přístupný argumentům ten jasný nedostatek F-35 pozná. Zvláště když se to píše úplně všude! Vždyť je toho přeci celý net, všichni se na tom shodují, včetně pár "bývalých nejmenovaných členů" toho či onoho a jedna leaknutá zpráva povídala, že F-35 je neskutečná srajda a že ten letoun vymanévruje jen vrabec se zlomeným křídlem. A také to tvrdí všichni... Možná se bude někomu zdát, že přeháním, ale já si myslím, že moc ne, protože upřímně jsem se doposud nesetkal s ještě tak neskutečně mediálně nafouknutou bublinou, jakou je program F-35. Navíc ten program dávno překonal hranice vojenství a pronikl do lidového folklóru, kdy dnes světem vládne samé spiknutí a podobné módní vlivy, což to poslalo do kytek úplně totálně. Takže řada serverů akorát přeřadila a místo o Bilderbergu se píše o F-35..stejným stylem.

Přijde ti to jako "mýtus-polopravda"? Pročpak? Protože se ti nelíbí?

Mě to spíše přijde jako hokejový zápas, kdy si Putin vždycky na narozky nebo k jaké příležitosti se to pořádá, nastřílí 5 gólů a odveze pohár. Při použití stejné argumentační logiky a znásilnění kontextu bych tedy mohl dospět k závěru, že by se ten člověk mohl prosadit možná i v NHL nebo KHL. Protože co se komu nelíbí? Nastřílel ty góly? Nastřílel. Byla to proti ne zrovna chromým a špatným soupeřům? Bylo. Zcela jasná fakta ne?

[cover72]

Bojuješ s přeludem, který existuje jen ve tvé mysli. Víc k tomu nemám co říct.

[CAT]

Cover: Mě by přesto zajímal tvůj názor na zbytek toho dokumentu, kde se píše, že F-35 tu F-16 nedával protože SW omezení, víme třeba že byl F-35 testován reálně na 9G, že umí ustálený 70°AoA atd. Což si můžeme být jistí, že naložená F-16 nezvládne, dále pak vyjádření Nizozemského, nebo jakého testovacího pilota, který tvrdí něco jiného, než že by se F-35 na F-16 nechytala...

[Polarfox]

dále pak vyjádření Nizozemského, nebo jakého testovacího pilota, který tvrdí něco jiného, než že by se F-35 na F-16 nechytala...

Irelevantní, protože tihle a podobní lidé do toho nemají co kecat - 1) neříkají ty správné věci, 2) nejsou spolehliví, jsou zaujatí, případně naočkovaní (=neříkají ty správné věci) a jsou to jen ojedinělé názory (=neříkají ty správné věci). A i když se tyhle případy namnoží (a zákonitě se budou množit), tak to ještě dlouho bude jako jít s pistolkou na lov tanků...tenhle hoax už dávno žije vlastním životem a jen tak něčím ho hned nevykořeníš.

Bojuješ s přeludem, který existuje jen ve tvé mysli. Víc k tomu nemám co říct.

Ale vždyť jo, co to budeme řešit. Já k tomu můžu říct už jenom jednu věc - pokud se nenaplní scénář Apokalypsa (o kterém tu řada lidí říká, že doufá, že se ho nedočká, ale přitom se na to třese víc jak na Vánoce ) a F-35 bude úspěšný letoun, tak s tím nesvedete zhola ale zhola nic. Jakkoli velká hromada nakydaného umělého hnoje s tím nehne. Ano, i za 2, 3 nebo 5 let se bude moct remcat a F-35ce vytýkat, že nedělá topinky a že pokud by dělala topinky, tak je tu 20% šance, že je spálí (škandááál velebnosti...jiný letoun, který nemá topinkovač, má prosím 100% šanci, že je nespálí!) a spousta fór, lidí a bulvárních plátků se na tom uživí, ale to je asi tak všechno.

A pak nevyhnutelně jednoho dne přestane být program F-35 mediálně zajímavý a in a pozornost se přenese někam jinam, ať už to bude genetické modifikování banánů nebo cokoli jiného. Na tohle se těším asi nejvíc, protože 75% humbuku bude najednou fuč a zbyde maximálně pár extremistů a lidí, co zaspalo a zapomnělo se včas přeorientovat na nový anti/pro trend. Pak bude možná totiž konečně klid a prostor pro nějaké vyhodnocení a zodpovědné názory. Rozhodně ne teď a takhle...

[Sholva]

Zanechme planého filozofování. K těm dílům - víte o tom někdo něco víc? Mě to přijde podivně málo, na to že to mají být tak podobná éra. Teda možná to B jim to kazí, ale i tak...

[skelet]

Sholva: tohle by ti mělo napovědět. Říkat k tomu nic nebudu, protože jsem hater

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Sholva]

Nějako se mi nezobrazuje? Ani nejde zobrazit v plné velikosti...

[CAT]

Shova: http://media.defenceindustrydaily.com/i ... ity_lg.jpg

[skelet]

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Moc stejný dílů to nemá, de facto se jedná o tři různé letouny s jedním aerodynamickým konceptem. Přičemž nejpodobnější jsou si verze pro letectvo a námořnictvo. Jaký to šok

[CAT]

Skelet: Hele a dokážeš tam rozšifrovat co to vlastně znamená ono "common", "cousin" a "unique". Samosebou mě nezajímá překlad těch slovíček.

[skelet]

Trochu tě nechápu?

[CAT]

Skelet: No, přemejšlim nad tim, nad tim diagramem a úplně nevim, jestli "common" je narosto shodná součástka (což dává smysl), jak moc se od sebe liší jednotlivé "cousin". "unique" opět dávají smysl. Navíc z toho diagramu nejsem schopnej vyčíst na kolik je tedy shodných částí... Dále v tom diagramu neni kokpit a avionika, motor, "dráty" etc. Prostě nevim jak si mám ten diagram vyložit...

[skelet]

Ten graf není extra podrobný, a týká se draku. "cousin" mám za součástky upravené pro daný model. Možná jsou mezi sebou i záměnné (ale asi ne certifikované).
Takže pokud se shodneme na významu slůvka "common" a "unique", tak nejblíže k sobě má verze "A" a "C". Verze "B" je de facto celá nová. Což je něco na co už kdysi dávno "hateři" upozorňovali.

[CAT]

F-35A: $98M (low rate initial production without engine, full production in 2018 to be $85M)[

Cena F-35A pro rok 2014 byla 94.8$ (bez motoru), to bylo ve várce LRIP-8 (29 F-35A, 10 F-35B, 4 F-35C - celková cena várky: 4.6 bilionu $), v roce 2015, várka LRIP-9, která obsahovala 41 F-35A, 12 F-35B, 2 F-35C stála 5.37 bilionu $. Ceny jaké jsi uvedl ty jsou z roku 2013, takže docela neaktuální...

Ten graf není extra podrobný, a týká se draku. "cousin" mám za součástky upravené pro daný model. Možná jsou mezi sebou i záměnné (ale asi ne certifikované).
Takže pokud se shodneme na významu slůvka "common" a "unique", tak nejblíže k sobě má verze "A" a "C". Verze "B" je de facto celá nová. Což je něco na co už kdysi dávno "hateři" upozorňovali.

To mi to vychází docela podobně. A tedy očividně těch "common" částí je víc než 20%, ale rozhodně ne těch 70% slibovaných. Verze "B" bude mít i jiný motor, i jinak kabely atd. to je opravdu jiné letadlo...

[arten]

- "tři různé letouny s jedním aerodynamickým konceptem"
- "Mě to přijde podivně málo, na to že to mají být tak podobná éra."
- "rozhodně ne těch 70% slibovaných."

1. Je úplne evidentné, že COUSIN budú, ako tu už bolo povedané, len v detailoch iné, resp. prispôsobené celky.
2. Ako povedal CAT - toto je drak. Avionika, kokpit, motory (A,C), elektronika, zbraňové systémy, sú rovnaké, resp. vykazujúce vysokú zhodu. Čiže finálne naozaj môže byť perc. vyjadrenie zhody tých 70%.
3. Aj UNIQUE časti draku predsa vychádzajú z rovnakých technologických, materiálových zdrojov a výrobných postupov, a veľmi pravdepodobne aj na výrobu použitých zariadení.
Čiže rozhodne nejde o "rôzne lietadlá" a celkový efekt úspory spoločného vývoja a výroby troch modelov môže byť naozaj významný...

[kenavf]

Skelet: Hele a dokážeš tam rozšifrovat co to vlastně znamená ono "common", "cousin" a "unique". Samosebou mě nezajímá překlad těch slovíček.

Tipoval by som to takto:
common=úplne identické
unique=unikátne,navzájom nepoužiteľné
cousine=identický základ(napr. časť trupu) len sú doňho napríklad dodatočne namontované nejaké priečky alebo otvory vyvŕtané,vyrezané na inom mieste ako na ostatných prevedeniach.