Lockheed Martin F-35 Lightning II

[nine_mike]

CAT: Práve existencia stealth projektov v Rusku, Číne a inde (konieckoncov aj v USA) ukazuje na to že stealth v takej roli akú zohráva pre F-22 dnes už zrejme neprináša takú výhodu ako pred 10-15 rokmi. Žiadny stroj s ľudskou posádkou sa v súčasnosti nevyvíja s takou úrovňou stealth technológií ako tomu bolo na F-22. Snaha o skutočne maximálne stealth parametre a technológie sa, celkom racionálne, presúva na UCAV a BVR zbrane. Myslím, že QVAK tým mieril práve na to, že s nástupom kvalitných 3D radarov, IKT, QWIP čipov a inej mikroelektroniky, prostriedkov vzdušného a kozmického prieskumu a moderných AA striel, sa výhody ktoré prinášal stealth napr. F-22 do určitej miery redukujú.

[QVAK]

Asi tak. Význam této komparativní výhody již poklesl díky protiopatřením z dominantní (F-117, B-2) na úroveň ostatních komparativních výhod.

[Polarfox]

Myslím, že QVAK tým mieril práve na to, že s nástupom kvalitných 3D radarov, IKT, QWIP čipov a inej mikroelektroniky, prostriedkov vzdušného a kozmického prieskumu a moderných AA striel, sa výhody ktoré prinášal stealth napr. F-22 do určitej miery redukujú.

Do určité míry. Ale nikdo už neřekne, jaká ta míra je. A navíc je to vše za ideálních podmínek. Tudíž něco, co redukuje výhodu jen do určité míry a jen někdy, není zase takové terno, jaké se z toho dělá. Vůbec neříkám, že stealth je všechno a svatá modla, ale ani velice smělá bagatelizace nebude asi to pravé ořechové, ne?

[nine_mike]

Polar: No nikto to nepovie, ale zrejme je taká, že stroje kategórie F-22 sa ďalej nevyvíjajú.
"A navíc je to vše za ideálních podmínek"...presne to isté platí aj o fungovaní stealth v F-22/B-2 a pod. Oproti nim ale časť prostriedkov na ich detekciu (najmä pozemné radary) majú výhodu v tom že nie sú tak prísne limitované rozmermi, výkonom, hmotnosťou a pod. ako technológie v týchto lietadlách.

[CAT]

nine_mike: To cos napsal chápu, ale neni to tedy spíš potvrzení toho, že je koncepce F-35 alespoň z této stránky správná? Nedělají ho se super stealth, kterej teda bude na UAV. Nechápu pak jak moc nové projekty potvrzují to že je stealth slepá ulička. A ano samosebou že moderní radiolokátory stealth jako takový redukujou, ale ber to jako maskáč, ten ti taky nezaručí, že tě nikdo nezahlédne, ale pořád je to výhoda...

Pokud to myslíš, tak, že "podřídíme vše stealth" je špatně, pak asi nejsme ve sporu, ale na to QVAK nereagoval a dokonce ani u F-22 to tak nebylo...

[skelet]

Otázka pro Franze: jak vlivný politik McCain v současnosti je?

jinak koncepce F-35 je bezesporu koncepcí správnou. Je jen otázkou jak dalece se jí podařilo zvládnout. O čemž mám dlouhodobější pochybnosti, a když o tom pochybuje "jestřáb" McCainova formátu.. ale taky už může být starý senila.

[nine_mike]

CAT: Áno, ja nemám žiadne námietky proti úrovni "zneviditelnenia" F-35. Stealth určite nie je slepá ulička, to sme sa nepochopili, ale proste proti technologicky vyspelému protivníkovi (ak by ti vôbec umožnil dlhodobejšie nasadiť napr. F-22 alebo stealth drony a nezničil ti väčšinu z nich a ich podpornej infraštruktúry v prvej polhodine vojny), už neprináša tak zásadnú výhodu ako to bolo pred rokmi.

[Franz Trubka]

Pisu jenom svoje "pozorovani". Po prohre v prez. volbach pred 8 lety se McCain stahl
do ustrani a nevidel jsem ho ve zpravach ani nepamatuju
Stale je ale clenem Snemovny reprezentantu za stat Arizona.
A take predsedou nejakeho vyboru.
Je to osmdesatilety veteran americke vrcholne politiky,urcite nejaky vliv ma.
Podle meho se realne projekt F-35 zrusit neda,je v tom uz moc penez,
desetitisice pracovnich mist.
Ten projekt ma sve priznivce a take skalni odpurce,kteri fandi jine fabrice

Muj nazor je,ze projekt F-35 bude pokracovat a ani McCain to nedokaze zvratit.
To jsou ale pouze moje nekvalifiovane dohady

[Polarfox]

Dejme tomu, že už to tu bylo jednou řečeno, ale možná stojí za to to zopakovat - kde se hovoří o tom, že McCain chce zrušit program F-35? Vždyť jediné, co McCain chce, je zrušit společnou koordinační centrálu. Protože zastává názor, že F-35 selhal v tom být opravdu společným univerzálním letounem s malými odlišnostmi, ale jsou to vlastně letouny tři (F-35A/B/C), tak si myslí, že by měly být zastřešeny přímo pod jednotlivými uživatelskými složkami, protože to dle něj přinese úspory. Toť vše, žádné rušení. Hlasy proti jeho názoru jsou takové, že to nelze vztahovat pouze na situaci v USA, neboť F-35 je program mezinárodní a zahraniční uživatelé v tom jeho návrhu nejsou zohledněni.

Neboli zde je přání opět otcem myšlenky...

[cover72]

Chlapi, podotýkám, že reagujete na někoho, kdo si v agitce proti imperialistickému vojenskoprůmyslovému komplexu ani neobtěžoval zjistit, kdo že to vlastně F-35 vyrábí

Stealth je prostě zbytečnost, imperialistický západ se uzbrojí, F-22 je dávno překonaná vykopávka na kterou je zde spousta magických protizbraní a Západ do může rovnou zabalit. Co chcete na takto položeném argumentu řešit?

Polar: všimni si, že by se program F-35 přenesl do USAF a USN... Ani slovo o USMC. Přehnaně ambiciozní Mariňáci, kteří ten stroj zničili, by tak konečně dostali kopanec do rusuturu a ztratili možnost škodit i nadále.

[Polarfox]

Polar: všimni si, že by se program F-35 přenesl do USAF a USN... Ani slovo o USMC. Přehnaně ambiciozní Mariňáci, kteří ten stroj zničili, by tak konečně dostali kopanec do rusuturu a ztratili možnost škodit i nadále.

Mluví se tam o tom, že každou z verzí by si převzala odpovídající složka. Plus v té další části, kde jsou výslovně uvedeny USAF a US Navy, záleží na tom, jak to přeložíš...USMC může být zahrnuta pod US Navy, ale pouze pro účel tohoto slovního obratu bez jakýchkoli dalších důsledků. Neboli opět přání otcem myšlenky.

Mimochodem co se týká F-35B, tak tahle verze by měla patrně obdržet zcela jiný bojový název...navrhuji "Scapegoat". Aneb tyhle polovičaté "zaručené pravdy" (aneb každý, kdo nadává na F-35 to přeci ví) o tom, jak mariňáci vše zmršili, začínají být trošku boring, asi jako servery typu War Is Boring atd. Doporučil bych znovu shlédnout trojdílnou "zaujatou" sérii "F-35 Myths".

A k samotnému McCainovi - má před náročnými volbami, takže se mu najednou začíná prášit od pusy jen to sviští. Fakt překvápko. Nemluvě o tom, že to co navrhuje, by patrně způsobilo přesný opak toho, co by to mělo způsobit - tj. stálo by to více a cesty jednotlivých verzí F-35 by se začaly rozjíždět rychleji a více než stehna lehké děvy z E55. Neboli ten dědek buď neví, co plácá a nebo ví a je mu totálně jedno, že z toho bude akorát bordel, protože na tom chce pouze vytřískat hlasy voličů. Ale bije do F-35 a hezky se to poslouchá, což se v jistých kruzích počítá...ostatně ty kruhy by nosily na ramenou třeba i Saddáma, kdyby byl naživu a nenechal na F-35 nit suchou

[QVAK]

Chlapi, podotýkám, že reagujete na někoho, kdo si v agitce proti imperialistickému vojenskoprůmyslovému komplexu ani neobtěžoval zjistit, kdo že to vlastně F-35 vyrábí

Stealth je prostě zbytečnost, imperialistický západ se uzbrojí, F-22 je dávno překonaná vykopávka na kterou je zde spousta magických protizbraní a Západ do může rovnou zabalit. Co chcete na takto položeném argumentu řešit?

Polar: všimni si, že by se program F-35 přenesl do USAF a USN... Ani slovo o USMC. Přehnaně ambiciozní Mariňáci, kteří ten stroj zničili, by tak konečně dostali kopanec do rusuturu a ztratili možnost škodit i nadále.

Co bylo hlavním důvodem zadání jednoho typu stroje pro více US zákazníků i s přihlédnutím k možným exportům? Snížení vývojových a výrobních nákladů a větší sériovost stroje. Jedním slovem rentabilita. Co z těchto základních zámyslů zákazníka bylo splněno? Jak se díky nárůstu ceny i doby vývoje a zkoušek typu snižují předpokládané počty vyrobených letadel a hlavně narůstá jeho cena?
Druhý odstavec citace je přímo dehonestace třídního nepřítele....... Přitom prozatím F 35 létá hůře než typy jež má nahradit ve službě. A vy tento průšvih na několik dekád (než F 35 nahradí nástupce, další základní typ) nazýváte agitkou.......
Dříve bylo pro tyto situace běžnou praxí vyvíjet až do fáze prototypu a jeho odzkoušení náhradní typ resp. náhradní základní moduly letadla (např. motory, radar, sedačka a pod.). U tohoto typu se např. čekalo na překonstruování a odzkoušení motoru místo jeho záměny záložním typem hodně let.


P.S. Nezamrzli někteří z Vás v době před >1/4 stoletím kdy každá kritika Velkého Rudého Bratra byl protisocialistický čin za který se někdy vyhazovalo i z práce a málem i protistátní kriminální čin a tuto tehdejší praxi dnes někteří vztahují i na USA.

[CAT]

QVAK: Jenže ona cena neroste, ale snižuje se, pro tvou informaci se teď cena pohybuje slušně pod cenou třeba Rafale, nebo Eurofighteru a to, že F-35 létá hůře než typy které má nahradit je také více než pochybné - plně naložená F-35 je rychlejší, než plně naložená F-16, nebo F-18, F-35 dosahuje lepších AoA, než F-16, v doletu také F-35 předčí jak F-16, tak F-18... Ono to prostě neni tak černobílé, jak se může na první pokus zdát...

[QVAK]

Pro mne osobně je prozatím typ dost velkým zklamáním. Čekal jsem od něho více. Musíme brát v úvahu, že dnešní zavedené typy jsou na konci dlouhodobého vývoje a nový zaváděný základní typ stroje by je měl dle mne výrazněji překonávat (bude sloužit dalších několik dekád) a navíc mít i velký vývojový potenciál (ten předpokládám).
Do cen evropských strojů se velmi negativně promítá jejich malá sériovost, rozpuštění konstrukčních a vývojových nákladů do jednotkové ceny.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=341&t=520&start=80

[kenavf]

QVAK: Jenže ona cena neroste, ale snižuje se, pro tvou informaci se teď cena pohybuje slušně pod cenou třeba Rafale, nebo Eurofighteru .....

A to si myslel ktorú aktuálnu(teď) cenu F-35?On totiž ten Rafale má za teď tú cenu ale na rozdiel od F-35 aj s motorom,čo je u stíhačky dosť dôležitá vec.

F-35A: $98M (low rate initial production without engine, full production in 2018 to be $85M)[

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... ghtning_II
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

Či v roku 2019 dosiahne cenu

F-35A – $83.4
(target price incl. engine)

aj s motorom, necháme sa prekvapiť ale ako vieme ,na rozdiel od ruských vojenských programov,termíny sa dodržujú,ceny sú stabilné a počty sa nezmenšujú.

[Polarfox]

Pro mne osobně je prozatím typ dost velkým zklamáním.

Teď to neber zle, ale osobní dojmy jsou většinou pro svět jako takový a jeho fungování zcela irelevantní. Spousta lidí je osobně zklamaná z F-35, ale osobně na větvi z kdejaké makety z papundeklu, co představí Írán někde na přehlídce. V lepším případě z kdejakého čínského nebo jiného stroje, který sice může být dobrý, ale také nemusí, protože o něm nemáme ani zlomek informací jako třeba u F-35. Což ale nikomu nevadí, protože F-35 je jasná srajda, zatímco něco jiného jasná to hvězda zářící.

P.S. Nezamrzli někteří z Vás v době před >1/4 stoletím kdy každá kritika Velkého Rudého Bratra byl protisocialistický čin za který se někdy vyhazovalo i z práce a málem i protistátní kriminální čin a tuto tehdejší praxi dnes někteří vztahují i na USA.

Jen škoda, že teda někoho za tu protistátní činnost proti USA nevyhodili. Mohli by tu tak být konečně i nějací reální mučedníci kromě těch fiktivních, co jsou na každém kroku utlačováni A čím větší klid a svobodu vyjadřování mají, tím jsou utlačovanější

Každopádně nevím, proč by to mělo mít jakoukoli relevanci k tématu. Jediné, co se tu děje, je to, že se všichni vezou na nyní moderní vlně "nadáváme na F-35, protože je to dobrým bontonem a kdo neskáče, není Čech, tedy kdo nehaní F-35, není normální a in"..páč "všichni" to vědí a vše je tak "jasné". A do tohoto stádního a alarmistického samoudržovacího cyklického mlýnku plného mýtů, polomýtů a účelově vykládaných informací padají i lidé jinak velmi inteligentní a znalí. A že je někdo předem zaujatý poznáš velice dobře i tak, že takový člověk nehledá opravdovou skutečnost, ale pouze zdůvodnění a to zdůvodnění je ochotný čerpat kdekoli, i na místech, na která by v jiných případech pro fakta nesáhnul ani klackem.

[Sholva]

Tuhle mě na http://www.armadninoviny.cz/prvni-stiha ... zrael.html - v diskuzi konkrétně poslední příspěvek Shania, kromě kupy jiného mě tam zaujala informace, že by z původně plánovaných 77% společných dílů měly mít ve výsledku ty verzce A/B/C společných 20% dílů. Upřímně mě to překvapilo. Nevíte o tom někdo něco víc?

Jinak jsem zvědav na ty Izraelské vychytávky, co tam nahustí. Aby z toho ve výsledku nebyl jiný letoun - dneska je přístrojové vybavení pomalu důležitější než letové parametry - a to by mohlo být pro Izrael zajímavé i ekonomicky - jestli se jejich verze osvědčí více, než původní, mohl by to být pro ně skvělej kšeft...

[Polarfox]

Příspěvky toho uživatele a tomu odpovídající návaznosti by si vůbec měla prostudovat řada zdejších alarmistů/F-35 haterů. A to i přesto, že by to na 90% dopadlo stejně jako v té diskuzi - XXX řádků snahy o informace jednorázově a neprůstřelně zazděno jednou větičkou odkazu na nějaký mýtus, polomýtus či dávno neaktuální/nepodstatnou/vyřešenou věc. Aneb kdo chce psa bíti...

Co se týká Izraelského vybavení - nepřijde mi to jako zase taková odlišnost. Je to šité pro místní potřeby/systémy a unifikaci. Tohle se může vyskytnout u více zahraničních uživatelů a řekl bych, že je to úplně normální a běžně praktikovaná věc. A i kdyby bylo něco nějakým způsobem výhodnější, tak to neznamená, že to bude i na export.

[skelet]

Z příspěvků onoho uživatele má člověk pocit, že F-35 může s klidem zaútočit na borgskou krychli. Je je třeba brát se stejnou rezervou jako příspěvky oněch nenávistníků.
Zprávy o F-35 jsou ode zdi ke zdi,takže se z toho buď vyklube F-104 (průser) nebo F-4 (úspěch).

[Polarfox]

Nemám rozhodně pocit, že by tam něco takového psal. Tady je to také koukám z extrému do extrému - jakmile něco znevěrohodní/vyvrátí nějaký ten mýtus, tak ten dotyčný najednou vychvaluje F-35 do nebe a je zaujatý. Kdo není s námi, je proti nám. Černá - bílá. Kdo nezatracuje stroj F-35 do všech pekel či ho brání, tak ho zároveň glorifikuje.

Jediné, co ten člověk dělá je to, že dává cesty k informacím, které by měl člověk posoudit, než si udělá názor. A které v konečném důsledku vyvrací či staví do zcela jiného světla ten samoreplikační hoax a haterskou popkulturu, co kolem F-35 vznikly (a nic jiného to není, protože většina těch argumentů/"pravd"/šílených závad atp. stojí jen na masivním opakování sama sebe a křížovém vzájemném odkazování, zatímco pod pár fakty v kontextu se začíná v 90% rozpouštět jak padlý sníh...což by teoreticky měla být fatální slabina, ale v praxi je to stejně jako se všemi mýty, spiknutími, hoaxy atp. - když někdo nechce slyšet, neuslyší, když někdo nechce vidět, neuvidí). Jenže spousta lidí do toho jde s předem udělaným názorem, který nehodlá změnit. Aneb jak jsem říkal, kdo nechce vidět, tak nevidí a bude úplně jedno, co mu člověk předloží.