Lockheed Martin F-35 Lightning II

Letouny všech typů a použití
Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5873
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Polarfox »

cover72 píše:QVAKu, to se ale již stalo. Když Kongres a Pentagon probíraly projekt stíhačky 6. generace, naprosto otevřeně konstatovaly, že už se v žádném případě nesmí opakovat "univerzální" JSF a každá složka bude mít platformu vlastní.
A konstatují se "naprosto otevřeně" i důvody? :) Protože takhle to automaticky opět vyznívá proti F-35, i když to tak být nemusí (protože například koncept společné platformy nebude tentokráte akceptovatelný z důvodu příliš rozdílných požadavků).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Sholva »

Ale jen trochu. Proto jsem k tomu připsal ještě o generaci staršího předchůdce, oproti kterému se nové letadlo povedlo dostat na znatelně nižší hodnotu. Jako ilustraci, že to jde. Protože to je podle mě důkaz racionálního úsporného programu - moderní letadlo, které má výrazně úsporný provoz při lepších schopnostech. To, jak má peníze uspořit F-35 a jak si v tom vede, je úsměvné už dlouho a cenou za letovou hodinu tomu chudák letadlo zatlouká další hřebík do rakve těch úspor...
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od QVAK »

cover72 píše:QVAKu, to se ale již stalo. Když Kongres a Pentagon probíraly projekt stíhačky 6. generace, naprosto otevřeně konstatovaly, že už se v žádném případě nesmí opakovat "univerzální" JSF a každá složka bude mít platformu vlastní.

Je to stejné, jako po fiasku F-111. Až na to, že tehdy F-111B nakonec nebyla námořnictvu vnucena, kdežto dnes máme "too big to fail".
Výborné srovnání které již vypadlo z paměti.....
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5873
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Polarfox »

QVAK píše:Výborné srovnání které již vypadlo z paměti.....
Největší nedostatek těchto srovnání je, že to často nejsou srovnání na základě shodnosti, ale na základě prosté podobnosti (v "něčem"). Výchozí podmínky, souvislosti a parametry jsou často zcela jiné, což tato srovnání dost devalvuje...což ovšem nebrání tomu, aby se s oblibou používala :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od kenavf »

So koncepciou použitia F-35 aj ako bitevného lietadla nekorešponduje tento zámer:
usaf-pokracuje-v-definovani-pozadavku-na-novy-bitevnik/
http://www.militarybox.cz/news/usaf-pok ... -bitevnik/
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Zipoun
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 177
Registrován: 28/12/2011, 06:22

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Zipoun »

"Americký federální kontrolní úřad podle páteční informace televize CNN varoval, že problémy se softwarovým systémem zajišťujícím údržbu nejmodernějších amerických stíhaček by mohly vést k jejich uzemnění. F-35 přitom má být hlavním bojovým letounem amerického letectva, námořnictva i námořní pěchoty."
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... -f-35.html
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od cover72 »

Inu, tohle už se řešilo před měsíci:
http://www.armadninoviny.cz/zneklidnuji ... ng-ii.html

Že se to od té doby nevyřešilo mne nepřekvapuje. F-35 je totiž první velký projekt Pentagonu, ve kterém se při psaní softwaru používá vývojová metodologie "Agile", resp. její varianta.

Dříve se používala medotologie V-model:
Obrázek

Všimněte si, že v té řadu prvních fází zabírá nudné a nezáživné promýšlení a kontrola, zda to bylo promyšlené správně.

Agile se s něčím tak otravným jako promýšlením celého systému do detailu nezahazuje. Prostě se sedne, nekecá a maká, jak by řekl náš oblíbený slovenský oligarcha. A dodávají se malé, samostatně funkční celky, přičemž hlavním důrazem je, aby se přinášely pořád nové funkce - protože to je úplně nejdůležitější, tím se dělá dojem na zákazníka -, a aby to bylo rychle. Jo a kdyby zbyl čas, bylo by fajn opravit nějaké chyby, ale nové "fíčury" jsou důležitější. Jo, a také to musí být "smart", tzn. myslet namísto člověka, rozhodovat se namísto člověka a nedovolit mu se rozhodovat po svém. Mít moc velkou svobodu totiž lidi jen mate a zdržuje a "zákazník to nechce". (Tedy, zákazník - ti chlapi, co s tím budou dělat, to samozřejmě chtějí. Ale jejich názor nikoho nezajímá, protože oni nejsou ti, co to schvalují a kupují. Schvalují a kupují to manažerské typy, a ty jdou s módními trendy a chtějí smárt a fíčury a adžájl.)
A samozřejmě se to moc netestuje, protože komplexní testy (kdy Kontrola Kvality vlastně dělá práci vývojářů a architektů a snaží se na to podívat z nadhledu) trvají moc dlouho a zdržují fíčury.

Dělá to tak Apple a Google se svými "smart" mobilními iOS a Androidem, tak to musí být dobré pro všechny. Co na tom, že stíhačka není spotřební elektronika.

Nu a tady máte výsledek. Údržbáři si stěžují, že zatímco v softwaru přibývají funkce, chyby tam zůstávají. Posádky zase, že tak nějak nefunguje fúze dat, která měla být stěžejní. Zato vždy přibude nějaká nová podporovaná zbraň, to je důležitější než trapné lpění na a architektonických otázkách. Se vyřeší později. Jednou. Až nebude jaké lepší fíčury zahrnovat.
GAO si stěžuje, že je to nepromyšlené, neotestované a zranitelné.

Vítejte ve 21. století. Pokud jste to ještě neuhodli, softwaru F-35 nevěštím veselou budoucnost. Mne totiž donutili k přechodu na "adžájl" taky a ani po letech jsem se s tím příšerným konceptem "dělejte všechno jako spotřební elektroniku" nesmířil.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4254
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Alfik »

cover72 píše: (Tedy, zákazník - ti chlapi, co s tím budou dělat, to samozřejmě chtějí. Ale jejich názor nikoho nezajímá, protože oni nejsou ti, co to schvalují a kupují. Schvalují a kupují to manažerské typy, a ty jdou s módními trendy a chtějí smárt a fíčury a adžájl.)
No... kromě tohoto s tím ostatním naprosto souhlasím.
Kromě vojenské se taky trošku zabývám herní technikou a softem (coby uživatel :) rozhodně neumím napsat něco jako Minecraft či kerbal :D ). No a na prodejích her (podle typu) je jasně vidět, že zákazníci - tedy v příp. her současně i uživatelé - se dělí na dvě skupiny:
Jedna si kupuje hry typu Minecraft, Kerbal, či stáhne zadara Dwarf fortress (někteří po létech pošlou tvůrcům "deset éček" aby měl nositel Nobelovky za co žít a pokračoval ve vývoji hry :D ), a hrají tyto hry CELÉ ROKY a nadšeně a stále. V MMO tito lidé tíhnou ke starým, spíše sandboxům, s příšernou grafikou (pro příkl. od Shores of Hazeron po starou Ultimu - skončila, firma krachla, ale hra žije a servery si lidé "dělají" sami). Právě k těm kde se nepřidává "nic moc" nových fíčur ale pracuje se na vylepšeních a odblešeních.
Druhá, mnohem větší (podle prodejů tak asi desetkrát) kupuje každou novou verzi tříáčkových her s debilním ovládáním (typicky kde se na jedno tlačítko - E - ovládá deset funkcí), šíleným příběhem, mnoha "fíčurami", ale po měsíci hraní už se poohlížejí co že má vyjít nového. V MMO tito lidé skáčí z jednoho (nejlépe FTP) titulu do jiného, preferují hry kde se každý rok přidává DLC (nebo novej tančík) ale bugy se od "bety" nezměnily...
Takže bych prosíravost uživatelů nepřeceňoval. Jsou asi věci, které mají s "managoři" společné.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17878
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od skelet »

On je trošku rozdíl mezi hrou a uživatelským softwarem. Tam už tě zajímají jiné věci, než nové fičury.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4254
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Alfik »

Jak jsem napsal, to je to co si zrovínka nemyslím :)
To není ve zlém - jsme všichni tak trochu stejní, no. Ve všem. Od her po uživatelský software :)
Manažeři taky.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17878
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od skelet »

Alfiku.. pracuješ 8-12hodin denně na kompu? A tím myslím s termínama, pod tlakem apod.? To tě pak různé chybičky budou dost sr.. :raf:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od cover72 »

Tady je celý ten report z těch prohraných dogfightů:
https://warisboring.com/read-for-yourse ... .cwtq5lkhn
Je z něj patrné, že F-35 létala beze zbraní v čisté konfiguraci, kdežto ta F-16 naopak se dvěma PPN a tedy omezená na 7G až do vyčerpání paliva z nich...
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Sholva »

Klasika. To je jak s hodnotou spotřeby auta od výrobce vs. realita - výrobce může testy "optimalizovat" tak, že to vyjde super zeleně, zatímco v reálu... Smutné, že se k něčemu takovému musí někdo uchylovat i u tak moderního letadla, jako má F-35 být...
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Cicero
svobodník
svobodník
Příspěvky: 33
Registrován: 5/1/2012, 06:11
Bydliště: Morava

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Cicero »

Dánská vláda se rozhodla doporučit nákup 27 amerických víceúčelových bojových letounů páté generace Lockheed Martin F-35A Lightning II. Myslím, že schválení obchodu dánským parlamentem bude již jen formalita, i když většina Dánů je všeobecně proti pořizování nových bojových letadel.
Dánsko se s velkou pravděpodobností stane jedenáctým provozovatelem F-35.

http://www.militarybox.cz/news/danska-v ... htning-ii/
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17878
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od skelet »

Senátor a bývalý kandidát na prezidenta McCain chce zrušit program F-35
http://www.defensenews.com/story/defens ... /84323678/
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Tomass »

Z toho článku spíš plyne, že chce po zahájení sériové výroby F-35 v dubnu 2019 zrušit Joint Program Office (byrokratický celek co má program na starosti) a předat zodpovědnost na námořnictvo/letctvo.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od QVAK »

skelet píše:Senátor a bývalý kandidát na prezidenta McCain chce zrušit program F-35
http://www.defensenews.com/story/defens ... /84323678/
Jediný rozumný, ekonomicky i funkčně (provozně, služebně) zdůvodnitelný návrh jak pokračovat v tomto programu. V letových i jiných vlastnostech typ nepředstavuje nic tak převratného co by předurčovalo k nutnosti zavedení tohoto typu do služby. Zbraňové a SW vylepšení se můžou plnohodnotně uplatnit ve verzích již zavedených a provozovaných typech strojů za zlomkovou cenu jež by stálo zavedení tohoto typu do služby. Jediným a nyní již základním důvodem hovořící pro zavedení a provozování tohoto typu letadla je dobývání renty kartelu soustředěného okolo koncernu Boeing. US i ostatní státy jež plánovali zavedení typu jsou schopny své potřeby uspokojit jinak a o řády ekonomičtěji přitom ± na shodné nebo i vyšší úrovni. Opakování obdobné situace která vznikla i s generačně shodným typem F 22. Toto dobývání renty US vojenskoprůmyslových kartelů USA i celý Západ "uzbrojí" naprosto shodně jako před necelým půl stoletím byla "uzbrojena" Waršavská smlouva. Ani USA spolu s NATO a i celým Západem nemá nekonečně velké zdroje jež může proplýtvat pro uspokojení požadavků na velikosti, tučnosti renty US Vojenskoprůmyslového komplexu jež vlastní až na Francouze a Švýcary i všechny významnější firmy vojenskoprůmyslových komplexů Západu.
Tato kauza je názorným příkladem fungování globalizace v praxi to znamená nadřazení a bezskrupulózní prosazení privátních korporátních požadavků nad potřeby jakéhokoli státu nebo skupin států.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5873
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Polarfox »

QVAK píše:Tato kauza je názorným příkladem fungování globalizace v praxi to znamená nadřazení a bezskrupulózní prosazení privátních korporátních požadavků nad potřeby jakéhokoli státu nebo skupin států.
Tato kauza je leda názorným příkladem toho, že tenhle program prostě z humanitárních důvodů nesmí skončit. Spousty lidí by totiž očividně následně ztratily smysl života, který zasvětili svatému boji proti F-35 na život a na smrt :D
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od QVAK »

Můžete nám konkrétně zdůvodnit proč musí být tento typ zaveden do výzbroje a proč nepostačuje podstatně lacinější (provozně i investičně) verze současných typů strojů jež by využívali technologie vyvinuté pro F 35. Prosím nepoužívejte ke zdůvodnění max. důraz na technologii stealth což je již překonaná komparativní výhoda díky poslední generaci lokalizátorů.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: JSF-Joint Strike Fighter/Lockheed Martin F-35

Příspěvek od CAT »

QVAK: A dokážeš ty vysvětlit proč se tedy vynořilo tolik projektů stealth letounů (Rusko, Korea, Turecko, Japonsko, Čína) to i přes to, že ty tvrdíš, že je to "překonaná komparativní výhoda"? Já to třeba chápu tak, že i přes to, že lokalizační radary můžou pracovat v nějaké jiné vlnové délce a tím výhody stealth zmenšovat, tak se zaměřovacími radary tolik flexibility nemáš a proto ještě nějakou dobu stealth technologie nezanedbatelnou výhodou budou... Proč to "musí být" zrovna F-35 opravdu těžko říct, ale "verze současných typů strojů jež by využívali technologie vyvinuté pro F 35" prostě nestačí...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Odpovědět

Zpět na „Letadla“