Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

[Nesher]

Lynx: Sorry, ale majú pravdu. Všetci dobre vedia, že k spoločnému spolužitiu mám diplomaticky povedané, rezervovaný postoj. Ale čo tu ty stváraš, je na silné zamyslenie. Ak by som ťa mal prirovnať, si ako Nesher. Tak si to v sebe preber.

Skelet:
tá mapa je ruský hybridný nástroj a je smutné, že ju šírite. Dávate len vodu na mlyn...

Či by dopadol ako Maďarsko je otázne, avšak ako som spomenul, Maďarsko malo omnoho voľnejší komunizmus posledných dvoch desaťročí, ako ten náš. Každý Bratislavčan dobre vie, čo všetko sa v Maďarsku 80tych rokov dalo a u nás sa nám ani len nesnívalo. A to sa v Bratislave mohlo viac ako v Prahe. Maďarský komunizmus nie je len rok 1956. A aspoň mali toľko hrdosti v sebe, že za svoju slobodu zabojovali. My sme si len nasrali do gatí. Ako vždy.


Polarfox: reči o koloniazme vychádzajú z reálnych skúseností hlavne, za 1. ČSR. Bohužiaľ, skúsenosti neboli len pozitívne (vo všeobecnosti samozrejme Slovensko urobilo vďaka Čechom obrovský pokrok) Hlavne v rodinách inteligencie sa od 30tych rokov šírila pachuť, lebo videla hlbšie súvislosti. Tá sa potom prenáša z generácie na generáciu...
Veď ako obhájiš fakt že z 4300 žandárov na Slovensku bolo 2800 Čechov (koniec 30tych rokov)? Čiže 65%. Toho sa ľahko chytia rôzne "hlavy"... Rovnaké disproporčné zastúpenie na Slovenskom území bolo aj v radoch armádnych a v Slovenskom národnom divadle sa hrávalo hlavne po česky.
Z toho Lynxove reči o kolonizácii a softasimilácii. Veď 1924 "ČAV" pripravila kodifikáciu slovenčiny a slovenská gramatika sa pripodobila tej českej. Samozrejme, bolo to v ideáloch Čechoslovakizmu. No bolo.... kebyže skutočne, tak by prebehla aj kodifikácia Češtiny s priblížením ku gramatike slovenskej. To sa však neudialo, všakže.

jean: realita je taká, že spoločné rokovanie vlád v Michalovciach je jasné diplomatické víťazstvo Fica pri spore s Fialom. Teraz po naozaj úspešnom stretnutí s Ukrajinskou vládou, Fiala vyzerá ako hysterik. Nemám Fica rád, ale jednoducho túto bitku vyhral.

Laskavě si mě neber do úst a už vůbec mě nesrovnávej s Lynxem. Já více méně tvrdím to co ty, jsme velmi odlišní a proto není důvod se tvářit jinak. ČSR nejpozději v roce 1945 už nedávala smysl.
Všechny ty řeči o vzájemnosti jsou jen hloupá klišé a mytologie.
Kdyby neexistovala blízkost jazyků (škoda, že jste moderní slovenštinu nekodifikovali na základě vychodoslovenských nářečí, to bysme si nerozuměli), tak by žádný problém nebyl. Prostě vzájemně cizinci se vším všudy.

[jean]

No, jo, nesher a jeho sen stat sa sucastou novej svatej rise rimske

[Lynx]

Nesher, zlaticko, a ty mas nejaky problem? Mne by take prirovnanie na Tvojom mieste lichotilo. To nie je len nejake či či či.
Inak sa na tom bavim, slovensko a slovaci cechom apriori vadia, pokial to teda nie su pekne zeny, alebo velmi vykonny pracovnici. No nastastie tam odchadza aj ista marginalizovana skupina, tak sa to dorovnava

[Nesher]

No, jo, nesher a jeho sen stat sa sucastou novej svatej rise rimske

Nikoliv, můj sen jenž byl ostatně už z větší části naplněn je samostatná ČR inegrovaná do západního civilizačního okruhu.
Tedy jakási restituce.
Nevím co vám Slovákům na tom pořád vadí?

[jean]

Mne osobne nic, pre mna si v rovnakej kategorii ako lynx.

[Lynx]

Ja som len zvedavy , ci sa Reichlovi a jeho PRO podari dostat do snemovny. Podla mna ano, to by bol dost silny gamechanger.

[Nesher]

Nesher, zlaticko, a ty mas nejaky problem? Mne by take prirovnanie na Tvojom mieste lichotilo. To nie je len nejake či či či.
Inak sa na tom bavim, slovensko a slovaci cechom apriori vadia, pokial to teda nie su pekne zeny, alebo velmi vykonny pracovnici. No nastastie tam odchadza aj ista marginalizovana skupina, tak sa to dorovnava

Žádný problém nemám, jen s tebou nechci být srovnáván. Jinak díky, ale já ti v tvém coming outu asi nepomohu.
Nemyslím, že by Čechům Slováci nějak vadili, jen je podle mě na čase, aby Češi přiznali to, že s vámi zase tak mnoho společného nemáme. Což je čistě jen náš problém a vám to může být ukradené.

[Nesher]

Mne osobne nic, pre mna si v rovnakej kategorii ako lynx.

A to proč? Protože nevěřím v nějakou vzájemnost? To spíš svědčí mnohé o tobě než o mně, nemyslíš? Já jen chci, aby se říkala pravda.

[Polarfox]

Polarfox, samozrejme súhlasím. Aj s tým, že je to urážajúce.
Ale teda niečo je prirodzena asimilácia, niečo riadená. Úprava jazyka, divadlo po česky,...

Viz. silnější vs slabší entita. Víceméně přirozené z podstaty věci. Navíc musíš vzít v potaz i posun v čase a kultuře. Nahlížet na to dnešní liberální optikou není při posuzování co je či není přirozené (a tehdy normální) v nějaké mezinárodnostní/mezistátní dynamice úplně ten nejlepší nápad.

[Juraj Tichý]

Polarfox: Veď práveže ju musíš vnímať v čase. To, že sa našlo zopár osôb, ktoré si povedali, keď nás Čechov bude viac, budeme silnejší (to isté si s nami povedali Maďari, s Vami Nemci). Tak prerobíme Slovákov na Čechov. (Lebo to bola ešte stále akási národná móda 19. storočia.)
A narazili ste...
Ale ako som už spomínal. Základ, tak ako v akomkoľvek vzťahu, je nebagatelizovať a neospravedlňovať chyby. Obyčajné, "hej to bola blbosť" je podľa mňa to správne.
Nikto u nás neospravedlňuje vyhnanie Čechov z republiky v 1938/9 a k tým čo zostali, lebo museli, sa správalo ako k ubermenschom. Vždy sa povie, že to bola chyba a nikto nevysvetľuje reálie a nesnaží sa chybu zľahčovať. To len tak

[jean]

Juraj, teba povazujem za rozumneho cloveka, ale to, co tu dnes pises, je ako z dejepisu od Duricu...

[Juraj Tichý]

Ale houby. Ja len tvrdím, že sa robili aj chyby. Lebo len kto nič nerobí, nič nepokazí. V každej väčšej skupine ľudí sa nájdu aj hajzli. V každej jednej.
Celkovo spravili Česi pre Slovákov veľmi veľa, tisíce išli na Slovensko s vierou a snahou povzniesť Slovenský národ potom, čo sa mu za ostatných 40 rokov dostalo od Maďarov. Ale nevidím dôvod si nepovedať aj to zlé, (rovnako hovorím o tom dobrom s Maďarmi, lebo nebolo všetko len zlé.) Lepšie tak pochopíme vlastnú históriu.
Rozpad je mi dôkazom

(A ešte neverím kvalite českých výrobkov, a to mi tu nechcú odpustiť tiež. Ale myslím, že už sme si na seba zvykli Proste neverím a s vierou sa bojovať nedá.)

[jean]

Skodovku by som si nekupil ani ja, ale pokial to nie je z agrofertu, tak s ceskymi potravinami problem nemam

[Juraj Tichý]

A čo sa týka Ďuricu, mňa učil profesor Letz a profesorka Tonková. (Ďuricove Dejiny Slovenska som nikdy nečítal, pričom sme ich doma mali.)
Mali svoje názory na Ďuricu, a čo oceňovali, že sa na naše dejiny nepozerá cez prizmu nostalgických okuliarov česko-slovenskej vzájomnosti. Práve tým že žil v Taliansku, bol oveľa viac nestranný. Práve preto, že jeho pohľad je pohľadom zo zahraničia a všetko ma podložené archiváliami zo zahraničia. Študoval v Turíne či Ženeve, postgraduál mal z Viedne, Bonnu či Kolína, ako historik má pôsobivý životopis. A ako prvý si dovolil rozvíriť nedotknuteľnosť idey čechoslovakizmu.

Ak má na svoje tvrdenie dôkazy, čo má (z talianskych a nemeckých archívov), tak nejaký šuflikant s vyštudovaným povinným marxizmom leninizmom z SAV, má šúchať nohami a učiť sa.
A ja a ty, čiže laici histórie by sme skôr, ako sa o ňom vyjadríme, tak či onak, sme si ho mali najprv prečítať.

[Lynx]

Durica ako historik je vseobecne vnimany ako toxicky. To uz skor Kamenec, Dusan Kovac, to veru nie su suflikanti z SAV. Aj ked su z SAV.

[Juraj Tichý]

Je tak vnímaný, ale čítal si niekde jeho rozbor s dôkazmi, ktoré by ho negovali?
Nie. Len shitstorm v 1996 od ľudí, ktorý pred pár rokmi písali o víťazstvách proletariátu.

A keď sme pri Kováčovi, ktorý dlhé roky pôsobil v Baťovanoch, asi nebude vplyvom prostredia prichystaný nebyť nostalgický... Na Ďuricové vzdelanie absolutne nedosahuje. Si porovnaj ich profily.

[jean]

Juraj, ja som tie hovna bohuzial cital, za Meciara to totiz schvalili ako ucebnicu pre zakladne skoly. Nastastie nasa dejepisarka ma tolko rozumu, ze to ignorovala a dala nam to s normalnym vykladom historie.
Ak teda neveris na Velku Moravu, prvy statny utvar starych Slovakov .

Inak, co mate s tou csr vzajomnostou? Uz to slovne spojenie je strasne. Mozno ma deformuje to, ze v csr som zil len 11 rokov a na nejaku nostalgiu nemam dovod.

[Lynx]

Juraj, to ze je Durica ĽUDÁK ako vysity je fakt bez ohladu na dosiahnute vzdelanie. Co na tom ze kvoli tomuto presvedceniu MUSEL emigrovat a v emigracii tvorit.
Lebo nezabudaj, vzdelanie je jedna vec, ale samotna profesionalna cinnost je vec druha.

[skelet]

Lynx: však ty tady neustále brečíš... zlí Češi sem, zlí Češi tam .. ty máš Čechy i pod postelí.
Juraj: ta mapka je stejný vtip jako Královec. Není to žádný proruský nástroj. K čemu a komu by sloužil? Jediný kdo tu mapu bere vážně jsou Maďaři a Lynx.

Sorry, žiješ si v bubline. Zbehni si na bežné české fórum a uvidíš, aké názory vedia mať tvoji spoluobčania na Slovákov. Lynx je slabý odvar.
Koniec koncov, tu sa Slováci do Lynxa aspoň pustia. Vy Neshera necháte tak.
Tieto "vtipy" podnecujú neznášanlivosť a rozoštvávajú. Noty sú dané a len sa po dlhých desaťročiach opakujú. Škoda že to nevidíš.

boj Fico vs Fiala.. všem je to v ČR ukradené a na Slovensku bere Fico vše.. za každých okolností, , takže vyhrál někdo?

Spor Fico Fiala sa viac riešil u vás ako u nás. Teda až kým Fiala nedostal rokovaním v Michalovciach po papuli. Samozrejme, že už je o tom ďalej ticho.

edit: Lynx.. my jsme prozápadní, i když jsme měli provýchodní politiky, v tom je ten vtip.

Prepáč, ale veľmi rýchlo zabúdate. Pár rokov dozadu ste boli vy tí problémovi. Veď ste reálne hovorili o Czexite.

1) A mohl bych tu reálnou debatu o Czexitě vidět? Nějak si ji fakt neuvědomuju.
2) Společné rokování vlády se u nás řešilo pár dnů, a pak to zdechlo, protože krom československých občanů to v reálu nikoho nezajímá a nadpoloviční většina lidí do té doby ani nevěděla, že se děje. (Opozice se snažila, ale vytěžila z toho nula nula prd)
3) Fiala dostal v Michalovcách tak po papuli, že si Češi tak akorát říkali "boha jeho Fico je kokot". No a to bylo tak vše. Na Fialu se nadává nonstop (do značné míry oprávněně), ale kvůli Ficovi? Ani omylem.
4) Internetový názor na Slováky je přehlíživý, tam se to "Čobolama a východňárama" hemží, a stejně tak se přehlíží Němci, Poláci, Rusové, Amíci, Francouzi.. . Vlezeš do reality a Slováci se neřeší vůbec .. řeší se leda jeden importovaný Slovák, to zas jo.
Prostě usuzovat z internetových diskuzí je doslova a do písmene o hovně.

[Polarfox]

Polarfox: Veď práveže ju musíš vnímať v čase. To, že sa našlo zopár osôb, ktoré si povedali, keď nás Čechov bude viac, budeme silnejší (to isté si s nami povedali Maďari, s Vami Nemci). Tak prerobíme Slovákov na Čechov. (Lebo to bola ešte stále akási národná móda 19. storočia.)
A narazili ste...
Ale ako som už spomínal. Základ, tak ako v akomkoľvek vzťahu, je nebagatelizovať a neospravedlňovať chyby. Obyčajné, "hej to bola blbosť" je podľa mňa to správne.
Nikto u nás neospravedlňuje vyhnanie Čechov z republiky v 1938/9 a k tým čo zostali, lebo museli, sa správalo ako k ubermenschom. Vždy sa povie, že to bola chyba a nikto nevysvetľuje reálie a nesnaží sa chybu zľahčovať. To len tak

Hele sorry, ale:
1) Je to 100 let. A za 100 let se změní sakra hodně. Ano, dnes je Evropa světovým šampiónem lidských práv, práv menšin různého druhu a často je naším největším problémem, jestli jsou ta kávová zrnka z fair trade destinace, ale tehdy nebyl v Evropě problém přesídlovat a vysídlovat celá etnika a koloniální mocnosti neviděly velký problém v tom střílet do domorodců. Dále centralizace byla in. Možná to bude znít blbě, ale to budeme za tohoto společenského nastavení řešit nějaké blbé divadlo? To není bagatelizace, to je prosté konstatování.
2) Pokud tehdy někdo činil něco, co už v rámci té doby nebyl zrovna vrchol morality, tak ok, můžeme to hlouběji řešit. Kdybych věděl, že by se Slováci v postavení Čechů nezachovali absolutně stejně, můžeme to hlouběji řešit. Ale v opačném případě vstupujeme na dost tenký led. Mám teď po Rakušácích požadovat omluvu za to, že se nás tehdy Habsburkové pokoušeli germanizovat? Budeme se my omlouvat za obchod s otroky v ranném středověku?
3) Kdyby jste z toho svazku vystupovali jako zbídačená chudá země vycucnutá ze své minulé slávy, zdrojů a statků, s rozvrácenou kulturou a jazykem, tak neřeknu. Kdyby jste mimo ten svazek měli na startovní čáře zaděláno na takovou budoucnost, kterou my jsme vám zkazili a zbrzdili, tak neřeknu. Ale ono to není tak horké, že jo? Což trošku i napovídá, že ani s tou centralizací a asimilací to nebyla zase taková tragédie a jen nám lítým bojem navzdory.