Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 199
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Fricoolinek »

Jak se lidstvo vyrovnávalo s přebytkem tmy/nedostatkem světla doby dostupné technologie pro světlo? I pokud se podívám do naší šířky, tak kolem přelomu roku tma dvojnásobně přesahuje současnou běžnou 8h dobu pro spánek. Ví, se zda lidé ve středověku/raném novověku spali v zimě nebývale dlouho - 10, 12 hodin? Či i relativně prostý lid si mohl dovolit nějak svítit, třeba 4h denně - loučí, otevřeným ohněm atp. Nemluvě o tom, jak to mohlo vypadat ve Skandinávii.

A podotázka - jak bylo řešeno osvícení např. divadelních sálů např. v dobách Mozartových - tj. závěr 18. stol., ještě před plynem a petrolejem. Jsou nějaké odhady na kolik luxů/lumenů/kandel šlo osvítit třeba sál Stavovského divadla atp.?
Uživatelský avatar
mrfelix
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 220
Registrován: 30/10/2012, 08:43

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od mrfelix »

Pro hrubou představu nakoukej seriál F.L. Věk.
Chudí lidé na vsi ještě ve 30. létech 20. století prostě leželi v postelích a vyprávěli si příběhy. Petrolejka/louč byla tak na to, aby došli nakrmit do stáje - respektive na práci ve stáji, na draní pěří, či jinou ekonomickou činnost, pak se zase hned zhasla.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Alfik »

Neber si to jako urážku, ale podle tvých otázek někdy přemýšlím, jestli jsi trol, nebo policajt :)

Sám sis odpověděl, kromě podotázky. Ano, jednak v zimě déle spali, a jednak svítili loučemi. Pokud by tě zajímalo jak se louč dělá, popíšu ti to. Vyrábí jen zčásti ručně - a tudíž za světla, tak, že se naštípou z polínka. Pak se na tom svítivém konci zploští. To je za chvilku. Pak se pasivně, čekáním, sbírá pryskyřice ze stromů, tedy za světla se strom načně, a čeká se, klidně beze světla a bez osobní přítomnosti sběrače. Pokud někde poblíž působí uhlíři, koupíš ji od nich stejně jako kolomaz, potaš a dehet, potřebuješ-li je, neboť všechno tohle jsou další efekty milířování.
No a potom ponoříš tu svítící část do nádoby s tou pryskyřicí a necháš ty štípy nasáknout, a to jde i přes noc a bez zapálené louče :)
No a protože se louče vyrábějí ze dřeva a pryskyřice, jak vidíš, tak si je lidé (kromě měšťanstva) vyráběli sami. Neměli internet, a měli tudíž čas na louče :)

No a ta podotázka?
No vzhledem k tomu, že jednotka kandela (candela, 1 cd), je pojmenována podle italského slova candela - tedy česky svíčka, a je také definována podle svítivosti svíčky, tedy vyzářený výkon 1/683 wattu na steradián, při frekvenci 540 THz, je jasné, že osvícení Stavovského divadla bylo přímo úměrné počtu použitých svíček.
Použili-li pro příklad 683 svíček, měli každý steradián divadla ozářen jedním wattem :)
Pokud tě zajímá, kolik přesně používali ve Stavovském, tak doporučuji zeptat se přímo tam, nepochybně ti rádi a nadšeně povykládají, kolik svíček, v kolika lustrech, a i kdo je navrhl , v jakém slohu, a další podrobnosti :) Jsou to fandové, takže budou nadšení tvou otázkou :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Lord »

Dobrý dotazy na vojenským fóru, ale máme přeci jen záběr do historie :-?

Mohl by si to zkusit spočítat, když Forman natáčel ve Stavovském divadle film Amadeus, tak tam rozvěsil lustry, podívej se na film.
Údajně nechal celý prostor osvětlit svíčkami, tak jak to bylo na konci 18. století zvykem. Z Ameriky přivezl dokonce speciální nekapající svíčky, aby nepoškodil interiér.

Obecně na jevišti se svítilo lustry se svíčkami, kandelábry stály v hledišti a směrem k jevišti byly hustší.
http://www.divadlo-technika.cz/index.php/sviceni/

Ale jinak, jak ti doporučuje Alfik, pokud chceš přesně vědět, jako to bylo ve Stavovském, tak zajít osobně :)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
mrfelix
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 220
Registrován: 30/10/2012, 08:43

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od mrfelix »

Tenhleten šťoura je zralej na banán. Je proti pravidlům palby zakládat stále nová vlákna na dotazy?
Nikdy neodpověděl, kdo je a proč se ptá, údajně takovými dotazy zasypává více různých fór.
Mohl bys nám napsat svůj věk, povolání, obor studia a proč prostě více negůglíš a newikuješ a na všechno se tu ptáš.
Obrázek
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Jsou nějaké odhady na kolik luxů/lumenů/kandel šlo osvítit třeba sál Stavovského divadla atp.?
jen poznámka: kandela je jednotka jasu - původně stanovená etalonem. Lumen je jednotka světelného toku. Tedy světlo jedné kandely v kuželu jednoho steradiánu (kužel o vrcholovém úhlu cca 66°) a lux je jednotka osvětlení- jeden lumen na metr kvadrátní.
Kromě svíček na lustrech mohlo být možná jeviště osvětlováno např. drummontovým světlem.
Zajímavý vývoj významu v angl. jazyce: be in limelight - všeobecná známost, upřená pozornost na někoho. Limestone - vápenec. (I když ve zmíněném světle se užívalo pálené vápno.)
Ale jestli se tohle používalo u nás, těžko říci.
Pokus: s velkou opatrností vezměte rukou v rukavici kleště a držte kousek vápence v bezbarvém plameni plynového sporáku. Kamínek se rozzáří. Ovšem intesita svitu se pravému drummontovu světlu přibližuje jen málo. :(
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od jarl »

mrfelix píše:Tenhleten šťoura je zralej na banán. Je proti pravidlům palby zakládat stále nová vlákna na dotazy?
Není to proti pravidlům Palby, takže bych doporučoval trochu tolerance. Ty dotazy mohou někomu připadat naivní, ale žádný uživatel je nemusí číst ani na ně odpovídat. Pokud by se tu něco podobného objevovalo několikrát denně, zvažoval bych nějaký moderátorský zásah, ale teď k tomu nevidím důvod.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od QVAK »

Lord píše:Dobrý dotazy na vojenským fóru, ale máme přeci jen záběr do historie :-?

Mohl by si to zkusit spočítat, když Forman natáčel ve Stavovském divadle film Amadeus, tak tam rozvěsil lustry, podívej se na film.
Mohu dát k dobrému osobní zkušenosti z dětství. Jezdil jsem k babičce na Šumavu(jedna vesnice od Petrovic u Sušice). Zde se JZD zakládala až po vyhlášení socialistické ústavy v r. 1960 a el. proud zaváděl snad o dva roky později. Svítilo se petrolejkami a rádio poslouchalo z přijímače po Američanech napájených snad 12-ti či více monočlánky(buřty) vždy pouze večer po večeři. Denní režim v chalupě(hospodářství o cca 5. ha s 6. kravami a pašíkem s kozou, sem tam i ovce, slepice, holubi a sem tam husa nebo kachna na vykrmení) byl stabilně neměnný a nezáleželo na ročním období(dobytek musí mít svůj ustálený režim). Jezdili jsme tam na každé prázdniny v roce, táta byl kantor v Praze. Snídaně v 8. hod., oběd v poledne a večeře v 19. hod. Před snídaní již podojené a nakrmené krávy, mléko(včetně večerního dojení) odvezeno do vesnické mlékárny(přístřešku) kde si je přeměřil(tučnost a objem) mlékař(šofér Garantu) který je svážel na zpracování do sušické mlékárny. Po snídani chlapi na pole a babička nakrmila slepice a vařila oběd. Odpoledne domácí práce včetně zajištění krmení dobytku na večer a ráno a příprava večeře. Dojilo(a krmilo) se před večeří. Po večeři společné posezení v kuchyni do cca. 22 hod.(poslouchání rádia, karty, vyprávění). Dospělí vstávali mezi 5 a 6. hod. Takovýto neměnný režim byl po celý rok bez ohledu na délku světla. Svítilo se petrolejkami, v kuchyni jedna stolní. Do pokojů se svítilo otevřenými dveřmi z kuchyně a to samé i do chodby a v maštali(chlévu) jedna na skobě před vchodem která se rozsvěcela jen když se šlo k dobytku(pověsila se na skobu z druhé strany dveří). Jinak do řezárny, stodoly a čuryčince(samostatné stavení na dvoře pro čuníka, kozu i ovce) se za tmy chodilo pouze s chráněnou přenosnou petrolejkou. V létě jsme spali(děti) na půdě tak jsme měli dohromady na cestu jednu baterku žádných petrolejek jsme se nesměli ani dotknout(nebezpečí požáru) pouze dospělí.
Neměnný režim v celém regionu po generace jež změnilo až zavedení el. proudu.
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Tohleto jsem našel jako historické vojenské užití "limelights"
https://i.pinimg.com/564x/20/ce/a8/20ce ... b5eb46.jpg

Ale staré vojenské užívání světelných zdrojů může být opravdu zajímavé téma.
Jaká světla se užívala ve vojscích dříve? Napadají mne třeba ty mačkací dynamosvítilny z WW1. Petrolejové lampičky s barevnými sklíčky pro označování stanovišť. Podle filmů se používaly za WW2 různé olejové, naftové, benzinové lampy, (asi něco jako ty nové colemanky?) Za našich časů byly třeba i světlomety s obloukovým světlem -ještě mám pár elektrod doma :) - Co je dneska netuším. Používají se v armádě i ta nová chemická světla?
Z armády jsem venku už přes 50 let, co mají dnes?
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od niko »

Fakt mate starosti. :roll: Ked uz tma a armada, tak sa podme bavit o taktickych svetlach a vedeni boja v tme. Vid, napr. tento velmi zaujimavy online kurz.

Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 199
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Fricoolinek »

Postupně

1) Nepovažoval jsem toto forum za nějaké, kde se hraje na nějakou totožnost - už z toho důvodu, že zde přepokládám přítomnost uživatelů, kteří chtějí být z důvodu svého (někdejšího) povolání v co nejvíce anonymním módu

2) Ad "Když se na něco ptáš, proč si o nevygůgluješ" - pokud to vezeme trochu více ze široka, tak by tímto argumentem šlo zabít ohormné množství konverzací. Verbálních i písemných. Je v tom nějaká přidaná hodnota. Prostě tak nějak lidé raději konverzují než si čtou tuny textů, které jim uspokojivou odpověď dát nemusejí. Nakonec i na tom webu není všechno a ještě méně před různými pay-wally a mnohem méně v Čj. Samozřejmě ale to má nějaké limity, to je mi jasné.

3) Za dobu mého působení jsem nabyl dojmu. že zdejší diskutéři mají široké obzory a v zásadě jim nejsou (ne nelogicky) cizí i další historická či technická témata. Pořád mám v hlavě toto "úžasné téma", kde se samovolně a zcela seriozně začala probírat normandská agrokultura.
http://palba.cz/viewtopic.php?f=88&t=8741&start=120
(to nic ve zlém, v zásadě mne to pobavilo, ale samozřejmě to nelze nevnímat jinak než jako signál toho, že zde je tolerována/běžná i poněkud volnější "kecárna", kde se odklony od původního tématu neberou tak akurátně)
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 199
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Fricoolinek »

Vlastimil Čech píše:Tohleto jsem našel jako historické vojenské užití "limelights"
https://i.pinimg.com/564x/20/ce/a8/20ce ... b5eb46.jpg

Ale staré vojenské užívání světelných zdrojů může být opravdu zajímavé téma.
Jaká světla se užívala ve vojscích dříve? Napadají mne třeba ty mačkací dynamosvítilny z WW1. Petrolejové lampičky s barevnými sklíčky pro označování stanovišť. Podle filmů se používaly za WW2 různé olejové, naftové, benzinové lampy, (asi něco jako ty nové colemanky?) Za našich časů byly třeba i světlomety s obloukovým světlem -ještě mám pár elektrod doma :) - Co je dneska netuším. Používají se v armádě i ta nová chemická světla?
Z armády jsem venku už přes 50 let, co mají dnes?
Tak vlastně rozšíření na armádu (spíše středověkou až raně novověkou) by mi nepřišlo až tak zajímavé, protože v různých vojenských ležení si lze asi představit široké možnosti užívaní vater a pochodní. Dostupného paliva (dřevo, hadry na pochodně) asi byl více jak dostatek.
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 199
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Fricoolinek »

QVAK píše:
Lord píše:Dobrý dotazy na vojenským fóru, ale máme přeci jen záběr do historie :-?

Mohl by si to zkusit spočítat, když Forman natáčel ve Stavovském divadle film Amadeus, tak tam rozvěsil lustry, podívej se na film.
Mohu dát k dobrému osobní zkušenosti z dětství. Jezdil jsem k babičce na Šumavu(jedna vesnice od Petrovic u Sušice). Zde se JZD zakládala až po vyhlášení socialistické ústavy v r. 1960 a el. proud zaváděl snad o dva roky později. Svítilo se petrolejkami a rádio poslouchalo z přijímače po Američanech napájených snad 12-ti či více monočlánky(buřty) vždy pouze večer po večeři. Denní režim v chalupě(hospodářství o cca 5. ha s 6. kravami a pašíkem s kozou, sem tam i ovce, slepice, holubi a sem tam husa nebo kachna na vykrmení) byl stabilně neměnný a nezáleželo na ročním období(dobytek musí mít svůj ustálený režim). Jezdili jsme tam na každé prázdniny v roce, táta byl kantor v Praze. Snídaně v 8. hod., oběd v poledne a večeře v 19. hod. Před snídaní již podojené a nakrmené krávy, mléko(včetně večerního dojení) odvezeno do vesnické mlékárny(přístřešku) kde si je přeměřil(tučnost a objem) mlékař(šofér Garantu) který je svážel na zpracování do sušické mlékárny. Po snídani chlapi na pole a babička nakrmila slepice a vařila oběd. Odpoledne domácí práce včetně zajištění krmení dobytku na večer a ráno a příprava večeře. Dojilo(a krmilo) se před večeří. Po večeři společné posezení v kuchyni do cca. 22 hod.(poslouchání rádia, karty, vyprávění). Dospělí vstávali mezi 5 a 6. hod. Takovýto neměnný režim byl po celý rok bez ohledu na délku světla. Svítilo se petrolejkami, v kuchyni jedna stolní. Do pokojů se svítilo otevřenými dveřmi z kuchyně a to samé i do chodby a v maštali(chlévu) jedna na skobě před vchodem která se rozsvěcela jen když se šlo k dobytku(pověsila se na skobu z druhé strany dveří). Jinak do řezárny, stodoly a čuryčince(samostatné stavení na dvoře pro čuníka, kozu i ovce) se za tmy chodilo pouze s chráněnou přenosnou petrolejkou. V létě jsme spali(děti) na půdě tak jsme měli dohromady na cestu jednu baterku žádných petrolejek jsme se nesměli ani dotknout(nebezpečí požáru) pouze dospělí.
Neměnný režim v celém regionu po generace jež změnilo až zavedení el. proudu.
Děkuji za zajímavé pojednání. Ono opravdu asi i ta petrolka byla dostatečně mizerným světelným zdrojem na to, aby i 25-40W byla proti tomu zázrak. Nicméně zase ona byla velkým progresem oproti svíčce.

Vlastně i cenová kalkulace by nemusela být nezajímavá. Ale absolutně neznám ani cenu petroleje v 60s, ani cenu elektřiny a v neposlední řadě ani spotřebu petrolejové lampy.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od skelet »

Kdo chce vídět svíčku v akci, nechť se dostaví na prohlídku Bastionu I v Josefově. Tam vyfasujete lampu s jednou svíčkou a tradá dolů.. světe div se světla je z toho celkem dost (ale záleží na tom, jak je vyleštěná odrazivá plocha).
Nicméně svíčky byly celkem drahá věc, takže se to řešilo způsobem, který zde nastínil Alfik. A k tomu doporučuji návštěvu některého ze skanzenů.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Alfik »

Fricoolinek píše:Postupně

1) Nepovažoval jsem toto forum za nějaké, kde se hraje na nějakou totožnost - už z toho důvodu, že zde přepokládám přítomnost uživatelů, kteří chtějí být z důvodu svého (někdejšího) povolání v co nejvíce anonymním módu

2) Ad "Když se na něco ptáš, proč si o nevygůgluješ" - pokud to vezeme trochu více ze široka, tak by tímto argumentem šlo zabít ohormné množství konverzací. Verbálních i písemných. Je v tom nějaká přidaná hodnota. Prostě tak nějak lidé raději konverzují než si čtou tuny textů, které jim uspokojivou odpověď dát nemusejí. Nakonec i na tom webu není všechno a ještě méně před různými pay-wally a mnohem méně v Čj. Samozřejmě ale to má nějaké limity, to je mi jasné.

3) Za dobu mého působení jsem nabyl dojmu. že zdejší diskutéři mají široké obzory a v zásadě jim nejsou (ne nelogicky) cizí i další historická či technická témata. Pořád mám v hlavě toto "úžasné téma", kde se samovolně a zcela seriozně začala probírat normandská agrokultura.
http://palba.cz/viewtopic.php?f=88&t=8741&start=120
(to nic ve zlém, v zásadě mne to pobavilo, ale samozřejmě to nelze nevnímat jinak než jako signál toho, že zde je tolerována/běžná i poněkud volnější "kecárna", kde se odklony od původního tématu neberou tak akurátně)
Ale to je v pohodě, pokud tě sejří ten Google, nebo dotaz v divadle, tak ten jsem použil jen proto, že já sám bych odpověď na počet svíček ve Stavovském hledal sám zrovna na něm, a tudíž se můžeš podívat sám a beze mě, a na to ostatní jsi odpověď dostal.
Pokud vím, odpovím. Mohu i dodat třeba vysvětlení karbidky, jenže ty se používaly hlavně v dolech pro jejich vedlejší efekt, a sice zbarvení plamene v přítomnosti důlních plynů. V hospodářstvích se nepoužívaly jednak proto, že byly vynalezeny až v závěru 19. stol, kdy je prakticky okamžitě vytlačila elektřina - a to i z osvětlení ulic apod., a jednak proto, že jde o tepelný vývoj acetylenu, což je nebezpečné. Na druhou stranu proto ji rádi dodnes používají jeskyňáři. Trocha tepla a ještě varování před plyny, co víc si přát :)
No a pokud tě sejří že se podivuji nad otázkami samotnými, no tak to je proto, že (a předem se omlouvám) se občas ptáš fakt podivuhodně :D
Jako bys byl ufon snažící se doplnit heslo "Země" v Galaktickém průvodci :D
Nezlob se, ale alespoň něco přece musíš i sám vědět, nebo ne?
Ale třeba je to jen lenóra :)

PS: Mimochodem, všude kde se používaly louče nebo pochodně, byly umisťovány nádoby s vodou, na odkládání těchto. Jak lidé už za dob lovců mamutů (kdy louče a pochodně objevili) zjistili, tak toto světlo nestačí jen tak uhasit, ale musí se ponořit do vody. Tedy pokud nehodláme vyhořet :)
Ono to těm světlům neublíží, naopak. To co na nich hoří a svítí (má hořet a svítit) není to dřevo ale ta smůla. Jak si každý může u ohníčku vyzkoušet, oheň ze dřeva moc nesvítí. Taskž, když dřevo nasákne tak to ničemu nevadí, naopak to chrání před požárem, a smůla nenasákne ani kdybychom chtěli :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
vanicekp
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 16/8/2011, 18:48

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od vanicekp »

skelet píše:Kdo chce vídět svíčku v akci, nechť se dostaví na prohlídku Bastionu I v Josefově. Tam vyfasujete lampu s jednou svíčkou a tradá dolů.. světe div se světla je z toho celkem dost (ale záleží na tom, jak je vyleštěná odrazivá plocha).
Nicméně svíčky byly celkem drahá věc, takže se to řešilo způsobem, který zde nastínil Alfik. A k tomu doporučuji návštěvu některého ze skanzenů.
Podobný zážitek možno vidět v hradu Cēsis, Lotyšsko. Lucerna se svíčkou na procházku kasematama stačí.
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Vzpomínám svou babičku, která vyprávěla, že její bratr ještě někdy před válkou (tou první) přinesl domů karbidku. Půl vesnice se prý přišlo podívat na to jasné světlo. Kdosi si prý myslel, že u Panáčů hoří. A údajně tomu světlu i odpustili, že smrdí česnekem... Jestli se karbidové světlo používalo ve vojsku ovšem netuším. Až tak moc starý nejsem! :wink:
Ovšem prarodiče mého tatínka, podle něho, ještě svítivali loučí. U mých prarodičů se občas a někde svítilo petrolejkou.

Za mého mládí stával litr petroleje do bandasky asi 1,50Kč... ale tohle nevím jistě už si to moc nepamatuju.
A pokud se týká smoly, smolařina bývala řádným řemeslem. A snad se smola používala dokonce i při výrobě střelné prachu, asi v malinkém množství, možná k formování zrn... ale taky jsem to jen slyšel
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Lord »

Nejdříve si popíšeme trošku historii, kterou možná neznají mladé ani staré pušky.

Prodejní zásobník petroleje býval tradiční součástí starých drogerií a obchodů se smíšeným zbožím. Kdo má ještě doma konev? Pro ropný průmysl vyvstala na konci 19. století nová hrozba, a to soumrak petrolejových lamp. Standard Oil s cílem přeškolit asi 450 mil. Číňanů z používání svíček a loučí na svícení petrolejem darovala, popř. prodala za dumpingové ceny do Číny v 80. a 90. letech miliony petrolejových lamp. Ovšem spása přišla i v podobě automobilismu. V roce 1914 výroba benzinu poprvé překročila výrobu petroleje ke svícení. Za první války byl zaveden přídělový systém. Rodiny dostávaly asi jenom jeden litr petroleje na měsíc.

Po roce 1918 petrolejky mizely vlivem poměrně rychlé elektrifikace Československa, ale ještě okolo poloviny 30. let 20. století bylo v českých zemích odkázáno při osvětlování domácností především na petrolejové lampy asi 25 % obyvatelstva, především na vesnicích.
Vlastně i cenová kalkulace by nemusela být nezajímavá. Ale absolutně neznám ani cenu petroleje v 60s, ani cenu elektřiny a v neposlední řadě ani spotřebu petrolejové lampy.
Cena za kWh byla od roku 1960 do roku 1980 stabilní za 0,7 Kčs! Vůbec nepochybuj, že svícení elektřinou bylo levnější. 60W žárovka za 1 hodinu svícení „sežere“ 60W neboli 0,06 kW.
V roce 1939 ceny benzinu, petroleje a nafty průměrně 2,60 za litr. V době druhé války platil přídělový systém a navíc cena benzinu stoupla až na 40 Kč.
Pro zajímavost pružné a spolehlivé motory „junkersy“ se kromě nafty spokojily i s levným petrolejem, dehtovým olejem nebo mazutem.
Po měnové reformě stál 63 oktanový benzín Normal 4 koruny, nafta stála polovinu.
Za mého mládí stával litr petroleje do bandasky asi 1,50Kč... ale tohle nevím jistě už si to moc nepamatuju.
Odhaduji, že petrolej mohl stát asi 2 Kč v 60. letech. Nebo možná 1,50 Kčs, jak uvádí Vlasta.

Menší typy petrolejek vydrží na jedno naplnění svítit průměrně 22 hodin, větší například Meva-865 svítí o trochu jasněji, ale vydrží v průměru jen 18 hodin. Obě mají nádržku na 0,32 litru petroleje. Jedna standardně prodávaná plechovka petroleje o objemu 0,7 litru pak představuje zásobu světla průměrně na 40 hodin.

Jestli se karbidové světlo používalo ve vojsku ovšem netuším. Až tak moc starý nejsem!
To ví že jo, co by ne :) Armáda šla s dobou, navíc v polních podmínkách bez elektřiny. Dnes když jsou ledky a dobrý baterky, tak zase používá je.
Například svítilna wehrmachtu sloužila v poli k různým účelům. Používala se k osvětlování stanů, ať už osobních či zásobovacích, včetně zákopů a improvizovaných místností (stájí, kanceláří apod.). Dále sloužila k osvětlování vozidel i jako signální svítilna.
http://www.vhu.cz/exhibit/karbidova-svi ... ove-valky/

Vojáci používali "baterku" svítilnu Daimon. Oproti civilní verzi s ní bylo možné i signalizovat. Asi znáš MY DAY z ČSLA. Je možné, že hlavně typ 6 je pokračováním výroby ve firmě Daimon.
http://www.odbornecasopisy.cz/svetlo/cl ... 1-dil--658

Všechno si můžete při troše snahy vygooglit :) Ale pokud nejste tak zdatní, tak poradím musíte hledat většinou kombinace vhodných výrazů.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Díky za osvětu, pane Lorde!
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 199
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Vyrovnávání se s tmou při nedostupných zdrojích světla

Příspěvek od Fricoolinek »

Tak ono o louči je to asi zajímavé - člověk by řekl, že nějaké to dřívko s hadrem (obaleným ve smůle? namočeným do oleje) muselo být relativně lacinným a účinným prostředkem, leč nevhodným do místností.

Každopádně ta menšina lidí, co se živila hlavou, pro ně muselo být jakékoliv studium nebo psaní bez denního světla skutečným očistcem. Stejně tak tkalci, kteří to často měli jako "vedlejšák".

Jinak o tom, zda se v zimních měsícících prodlužovala doba spánku (třeba na 10-11h?) by někdo něco nevěděl?
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“