Tiež som vychádzal z toho, že bude 3xpásové IFV (CV-90,Lynx KF-41, ASCOD , AS-21 Redback) pre aktuálnu 1.mb a jeden prápor nových MBT ( prápor NATO 50+ tankov) a tých 150+IFV a plus obslužné vozidlá.
S tým, že 2.mb pozberá to použiteľné po 1.mb ( BVP-1 do zberu či rezervy a BVP-M a BVP-2 k práporom plus transformácia tankového práporu Trebišov na mechanizovaný).
No tak teda asi nie....
EDIT: Ak nakúpia 3x pásové IFV, nepotrebujeme žiadnu Vydru. Namiesto 2x prápor Vydra vydá na nejaký jeden pásových IFV hádam a plus cena za tri prápory pásových IFV bude lepšia ako za jeden/dva.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 15:54
od Juraj Tichý
Pochybujem, že budeme kupovať len jeden prápor nových pásových BVP.
To čo bolo zverejnené je model ŤMB k dátumu, ku ktorému sme sa zaviazali ŤMB vybudovať. Čiže 2027 tuším.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 16:11
od Flader
Mne je len čudné, že všetky krajiny v Európe KBVP (KOT) 8x8 (6x6) používajú, len u nás by určite zapadali.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 16:44
od Pikujuci brizolit
Ak budeme mať jednu dve brigády s modernými pásovými BVP, tak pre mňa zamňa aj 10 brigád na kolesách ako KBVP. Akurát kde to chceš cvičiť Lešť a Záhorie ako tak možno áno, východ ani nie. Niko , Ozorovce v lete OK, inak asi ani nie tiež, slúžia na jazdy, nie na streľbu. Jazdiť budú pekne ale trafia vieš čo.
Flader, máš pravdu, zvláštne Napríklad...:
Stryker "plavne" jazdiaci na pieskovej skoro rovine na Záhorí, následne sa radšej presúval len po paralelnej asfaltke... v čase 2:17 presvedčil
Rosomaky ako "lasičky" na Ground Pepperu 2014 na skoro rovine Dynamicky asi najslabšie na Lešti. Dostať ich hore/dole na strelnicu vo Valaškovciach nie je o zapadnutí, ale o výkone a gripe. To s kolesami vždy nedáš. V čase 1:30
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 17:49
od Juraj Tichý
Vychodoslovenske pôdy su smrť. sú mazlave, ilovite a kolesovej technike budú robiť problémy.
Na západe prší týždeň a rieky sa vyskrabu na I.stupen povod.aktivity. Na vychode prší tri dni a voda je vonku z koryta. Nevsakuje, zleti rovno do potoka.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 18:32
od Arthur
Flader píše:Mne je len čudné, že všetky krajiny v Európe KBVP (KOT) 8x8 (6x6) používajú, len u nás by určite zapadali.
Presne tak a dokonca aj v ťažkej mechanizovanej brigáde.
Pikujuci brizolit píše:Ak budeme mať jednu dve brigády s modernými pásovými BVP, tak pre mňa zamňa aj 10 brigád na kolesách ako KBVP. Akurát kde to chceš cvičiť Lešť a Záhorie ako tak možno áno, východ ani nie. Niko , Ozorovce v lete OK, inak asi ani nie tiež, slúžia na jazdy, nie na streľbu. Jazdiť budú pekne ale trafia vieš čo.
Flader, máš pravdu, zvláštne Napríklad...:
Stryker "plavne" jazdiaci na pieskovej skoro rovine na Záhorí, následne sa radšej presúval len po paralelnej asfaltke... v čase 2:17 presvedčil
...
Aj ja si pamätám Stryker na Záhorí z tej doby avšak v tomto videu mu tam od 04:48 sekundoval aj IFV Šakal
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 18:49
od Rase
Samozřejmě, že pokud chcete pořád srovnávat BVP-M s Pandurem nebo Rosomákem (balistická ochrana, průchodnost terénem atd.), tak je docela logické, že by i plnily jejich funkci. Zvlášť lákavé by to bylo v případě opravdového zavedení nových těžkých pásových BVP, kdy by byly plánované plavoucí KBVP poněkud nadbytečné. Na druhou stranu pokud politici chtějí vybudovat těžkou brigádu s tanky a těžkými BVP, tak jsou BVP-M prakticky nepoužitelné, ale už koupené a zavedené. Být na mě, tak BVP-M přesunu do mobilizačních rezerv, ale to by občané asi nesli dost špatně - "vyhozené peníze za modernizaci atd." Obecně mi přijde hledání unikátní "Slovenské cesty" jako docela špatný nápad - přeci jen všechny normální státy zavedly kombinaci těžkého BVP + kolového KBVP (nebo KOT) 8x8 a funguje to v pohodě. No a Slovensko zrovna není v pozici jako Francie, kde mají mnohem lepší potenciál k ubírání se "vlastní cestou" a přišli s konceptem nasazení vojska, které se obejde bez pásových BVP.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 19:03
od Arthur
Rase: Ako čo má spoločné jeden mechanizovaný prápor BVP-M s ťažkou mechanizovanou brigádou?
Podľa plánu už tohto vedenia MO SR, ktoré viackrát prezentovalo, že jeden mechanizovaných prápor by mal byť postavený na modernizovaných BVP pričom bolo ďalej uvedené, že ďalších 14ks BVP-M1 zmodernizujú k stávajúcim 17ks BVP-M do počtu mechanizovaného práporu pre potreby iniciatívy pripravenosti NATO (NRI). Zároveň môžu byť použiteľné pri teritoriálnej obrane SR.
Máme predsa dve mechanizované brigády a šesť práporov a je len na SR či jedna z tých dvoch brigád bude ťažká alebo či z dvoch brigád bude pre potreby cieľov spôsobilosti CS 2017 (NATO) vyčlenené brigád brigádne certifikované zoskupenie ťažkej mechanizovanej brigády. Samozrejme tá prvá možnosť, že jedna mechanizovaná brigáda je vyslovene ťažká je ideálnejšie.
● jeden tankový prápor (modernizácia T-72 alebo nové tanky - v poslednej dobe sa skôr prikláňajú k drahým novým zahraničným tankom)
● dva prápory BOV 8x8 (s najväčšou pravdepodobnosťou to bude projekt postavený a zrejme aj prehodnotený na spolupráci s Patriou
● dva prápory nové BVP (oni ich označujú ako pásové obrnené vozidlá)
● jeden prápor modernizované BVP-M1
Nad rámec vyššie uvedeného máme naviac ešte v prápore ISTAR:
● 18ks BPsVI
Vzhľadom na uvedené mi uniká pointa Vami popísaného "hledání unikátní Slovenské cesty"...
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 20:09
od Juraj Tichý
Rase: na unikatnej slovenskej ceste nic zle nevidim. Netreba sa opicit, ak to pre nas nie je vhodné a výhodné.
Poučka znie, len keď nevieš co robiť, rob to co ostatní.
Ak GŠ výjde, ze kombinacia pásy + kolesá je ideál, prosím. Oni sú odborníci.
Ja si myslím, ze akékoľvek kolesá sa budu v teréne hrozne trápiť.
Tiez nerozumiem poznamke o Francúzsku.
Ved tu riešime aby sme isli práve len cestou pásov a na kolesá sa u mechanizovanych praporov vykašľali.
Treba si veľmi dobre rozmyslieť co obrana SR potrebuje. A argument, Vydra bude nová je nepodstatny.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 20:31
od Julesak
U Francúzov majú "kolesá" oveľa väčší význam, pretože u nich sa predpokladá výrazné zapojenie do stabilizačných operácií v Afrike.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 20:34
od Arthur
Juraj Tichý: Nie je mi známe, že by GŠ natožto NGŠ bol iný ako v predchádzajúcom období na zmeny operačných požiadaviek v vzťahu k zmene vlády.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 20:59
od Juraj Tichý
Podľa dokumentu z 2018 žiadal GŠ všetky pásové BVP pre 11.12. a 13tku nové. Modernizovanych BMP bolo nula.
Ten dokument, ktorý MOSR pod vedením Gajdoša odmietlo UHP ukazat.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 21:13
od mikojan29
Tabuľka č. 39 na konci dokumentu - detailné počty ŤMB ako by mala vyzerať:
Zmeko to povedal nedávno na tlačovke na plnú hubu.
Parafrazujem:
"Konečne nas na MOSR počúvajú co chceme a co potrebujeme samozrejme s ohľadom na zaplatitelne počty"
OS sa modernizuju a rozvijaju pre obranu SR a nie pre zarobok slovenského obranného priemyslu.
Ak sa na tom dokáže podielať, ako napríklad pri Zuze (80% z domu) je to ideal. Ale nemôže to byt jedine kritérium.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 8/4/2021, 21:43
od Arthur
A neprišiel len ták náhodou pán generál zo SEMOD MO SR.
Zmeko bol 26. apríla 2018 vymenovaný za náčelníka Generálneho štábu Ozbrojených síl SR a povýšený na generálporučíka. Funkcia a hodnosť nadobudli platnosť 7. mája 2018. Pred menovaním bol generálny riaditeľ Sekcie modernizácie a infraštruktúry – národný riaditeľ pre vyzbrojovanie na Ministerstve obrany SR. zdroj:https://sk.wikipedia.org/wiki/Daniel_Zmeko
A koho oslovil V. Bednár ohľadne otázok o BPsVI a BVP-M vo svojom článku a kto mu odpovedal...
Ide o to kto a na akej funkcii bol napr. pri Dlhodobom pláne rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj OS SR alebo pri modernizácii BPsVI, BVP-M a pod.
Obstaranie bojových obrnených vozidiel 8x8 Vydra prispeje k naplneniu operačných požiadaviek ozbrojených síl
Obstaraním bojových obrnených vozidiel 8x8 Vydra rezort obrany v plnom rozsahu zabezpečí operačné požiadavky ozbrojených síl, ktoré vyplývajú z Dlhodobého plánu rozvoja obrany, prihliadajúc na požadovanú balistickú ochranu, palebnú silu a mobilitu vozidla, vrátane spôsobilosti plávania.
„Požadované vlastnosti vozidla boli overované a potvrdené viacerými typmi skúšok,“povedal náčelník Generálneho štábu Ozbrojených síl SR genpor. Daniel Zmeko.Zároveň doplnil, že v prípade požiadavky na zvýšenie úrovne balistickej ochrany, je toto riešenie technicky realizovateľné.“Naši plánovači v tomto prípade počítajú s obmedzenou mobilitou pri prekonávaní vodných prekážok. Tento plánovací predpoklad je pochopiteľný, lebo v súčasnej dobe neexistuje vozidlo s balistickou ochranou 4 a viac v požadovanej konfigurácii, ktoré dokáže prekonávať vodné prekážky plávaním. Systém zvyšovania balistickej ochrany pomocou prídavného pancierovania je momentálne celosvetovým trendom, ktorý zvyšuje flexibilitu vozidla pri jeho operačnom použití a zároveň významne šetrí zdroje,” povedal. Jedným z mnohých významných posunov je podľa jeho slov predovšetkým zavedenie moderného protitankového riadeného kompletu a plná interoperabilita komunikačných a informačných systémov vrátane schopnosti prenosu informácií až do stupňa NATO - TAJNÉ.
Cieľom obranného plánovania NATO je harmonizovať národné plány a požiadavky Aliancie. To znamená harmonizácia požiadavky plánovačov OS SR na cieľovú podobu bojového segmentu pozemných síl a požiadaviek NATO na ťažkú brigádu. V zmysle Dlhodobého plánu 2030 bojový segment pozemných síl zahŕňa sedem práporov z toho jeden motorizovaný, vyzbrojený vozidlami 4x4, dva mechanizované vyzbrojené BOV 8x8, tri ťažké pásové a jeden tankový.
V rámci konzultácií s hodnotiacim tímom NATO bola vysvetlená postupnosť dosiahnutia cieľovej podoby bojového segmentu pozemných síl a súčasne ťažkej mechanizovanej brigády podľa požiadaviek Aliancie. V prvej fáze bude postupne doplnený a následne prezbrojený jeden delostrelecký oddiel ZUZANAmi 2. Zastarané BVP 1 budú nahradené bojovými obrnenými vozidlami 8x8. Do roku 2024 bude postavený tankový prápor na báze T-72 po čiastočnej modernizácii a predĺžením technického života. Následne po roku 2025 je plánovaná akvizícia tankov štvrtej generácie. Po roku 2024 sa BVP 2 obmenia v súlade s Dlhodobým plánom rozvoja modernými bojovými pásovými vozidlami. Štruktúra ťažkej mechanizovanej brigády v zmysle požiadaviek NATO a ďalších úloh vyplývajúcich zo záväzkov NATO a Európskej únie bude teda flexibilne poskytovaná na základe aktuálne dostupnej techniky.
Arthur,
Juraj to napísal zreteľne, mohol byť čo chcel, keď musel poslúchať a hovoriť to, čo mu dovolili nadriadení politici. Teraz to vyzerá, že má voľné ruky a povie pravdu.
Prosím, len nie pseudoodborníka Bednára, čo nepozná ani gramatiku.
Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2
Napsal: 9/4/2021, 09:35
od Arthur
Ešte raz a pomalšie...
Pred menovaním za náčelníka Generálneho štábu Ozbrojených síl SR bol generálny riaditeľ Sekcie modernizácie a infraštruktúry – národný riaditeľ pre vyzbrojovanie na Ministerstve obrany SR.
Takže žiadny nepopísaný list! Nepočul som ho vtedy hovoriť ako to bolo vtedy všetko zlé a mali zviazané ruky čo by národný riaditeľ pre vyzbrojovanie MOSR /neskôr ako NGŠ GŠ SR), ktorý bol pri koncepcii a schvaľovacom procese Dlhodobého plánu rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj OS SR do 2030 a aj modernizácii BPsVI resp. BVP-M (o čom je toto vlákno) a napr. aj BOV 8x8 Vydra s modulárnym prídavným pancierovaním level 4 / level 5 podľa STANAG 4569. A Bednár bol len príklad publicitu (blogera), ktorý sa v danom období pýtal MO SR ako to bolo a je s tou modernizáciou BPsVI resp. BVP-M a odpovedal mu nikto iný ako národný riaditeľ pre vyzbrojovanie na MO SR (takže zbytočne Bednárom neodbočujte od témy)...
To, že v súčasnom období na tom istom poste NGŠ hodnotí spoluprácu so súčasným vedením (minister podľa jeho slov vyžaduje v prvom rade lojalitu) je vzhľadom na vyššie uvedené kedy bol tiež ako NGŠ GŠ SR aj GRS SEMOD MO SR – národný riaditeľ pre vyzbrojovanie na MO SR zrejme opäť len znakom vyššie uvedenej lojality.
To však nič nemení na tom, že procesy sa za súčasného vedenia MO viditeľne zakcelerovali (aspoň vo vyhláseniach) a je to iný level oproti minulým ministrom... Ešte to bude chcieť preniesť aj do reálnych akvizícii hlave pre PzS v čase ako nielen bývalý premiér s ministrom financi (v súčasnosti si formálne posty vymenili) hovorievali najväčšej krízy od 2. svetovej vojny...
