seabee píše:Hlavně, aby tekly dál dotace do zemědělské velkovýroby!!
Plně souhlasím ... jenže dotace už jsou takovou "metlou naší doby".
Bohužel dotace do zemědělství jsou nutné pro udržení alespoň elementární potravinové bezpečnosti (samostatnosti). Její ztráta by měla řádově horší dopady než ztráta lékové bezpečnosti (samostatnosti) ... jejíž dopady právě prožíváme.
Domě se tedy soudruzi v Bruseli nedohodnou na zrušení zemědělských dotací jako celku ... nejsou potřebné, ve státech EU je nadprodukce ... tak prostě i ty české musí pokračovat
Jejich zrušení by mělo zásadnější dopad na bezpečnost státu než rozpuštění Armády ČR hned zítra.
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Skeptik píše:Jejich zrušení by mělo zásadnější dopad na bezpečnost státu než rozpuštění Armády ČR hned zítra.
To, že nejsme schopni zabezpečit tzv. potravinovou soběstačnost je fakt, který není dotacemi do zemědělství nijak ovlivněn a je trvale přítomný v moderní existenci Č(SS)R. Zrušení dotací do zemědělství by maximálně prohloubilo naší potravinovou nesoběstačnost, ale to je tak vše a navíc to není jisté, protože část naší produkce jde na vývoz a je tedy otázka, jak moc se dotace podílejí na domácí trh. Ale pořád tam nějak nevidím onen zásadní bezpečnostní dopad na stát. Přísun potravin máme bezproblémově zajištěn v rámci EU, tedy nějaké významné bezpečnostní riziko zde neexistuje.
Přísun potravin je v rámci EU zajištěn ... pokud jsou a pokud je máš čím zaplatit.
Stejně jako léky a vakcíny. Taky byly zajištěny ... než nastal problém.
Dojde-li ke změně (stačí dlouhé sucho, nemusí jít hned o nějaké kataklyzma), nebude náprava tak jednoduchá, jako ušít si doma roušku.
Mimochodem, stejně nesmyslně lze argumentovat pro zrušení armády ... protože naše bezpečnost je přeci v rámci EU zajištěna ... žádný z našich EU soudruhů nás přeci nenapadne
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Skeptik píše:
Mimochodem, stejně nesmyslně lze argumentovat pro zrušení armády ... protože naše bezpečnost je přeci v rámci EU zajištěna ... žádný z našich EU soudruhů nás přeci nenapadne
No a kdo zajistí že nebudou členské státy EU napadené z vnějšku? Žádná euroarmáda přeci neexistuje.
Jinak rozpočet přes příslušný výbor prošel. Takže zítra se bude schvalovat ve zrychleném projednání.
Skeptik
Potraviny v EU jsou v dostatečném množství a za velmi příhodné ceny. EU jako celek je schopna svojí roční spotřebu plně zajistit. A co jsem četl poslední předpokládaný vývoj, tak se to do roku 2080 nezmění. A neexistuje jediný relevantní argument, proč bychom nemohli v rámci EU potraviny nakoupit. Vybájit si katastrofický scénář jistě jde, ale ten bude stěží odrážet realitu.
Myšlenkové experimenty jsou obecně prospěšné, ale musí vycházet z reálného posouzení situace, abychom jejich závěrům mohli přikládat nějakou váhu. Jinak je to scifi nebo fantasy, což má také svůj půvab, ale zase v něčem jiném.
Zemakt
V čem přesně? Zkus to nějak rozvést, protože jinak je to dost bezobsažné. Když už tedy máme na Palbě vysoké nároky.
Tiež si myslím, že v tomto si mimo Dzin. Od ekonomickych aspektov takehoto chovania až po bezpečnosť. V marci sme boli od uplneho zavretia hranic aj pre kamiony len par hodin. Staty si kradli zdravotnicky material na letiskach a prekladiskach. Spoliehat sa, že nam niekto doda potraviny, ked nebude mat dost pre svojich ludi je prinajmesom blahove.
Ohledně neúrody není otázka zda bude, ale kdy, kde, a jak velká. Obecně asi není ideální spoléhat výhradně ani na vlastní produkci, ani na dovoz, ale kombinovat oboje. Nevím, nakolik jsou státy EU schopné případnou potravinovou krizi řešit. Zvýšení vlastní produkce potravin je jednak nákladné a za druhé běh na delší trať. Jen pro samotnou produkci plodin musí být zajištěné osivo, hnojiva, pesticidy, stroje, vyškolení pracovníci, obdělané pozemky; v případě živočišné výroby pak stáje a chlévy, krmení, pastviny, veterinární péče, a hlavně se čeká, než se ta zvířata rozmnoží a vyrostou; a to ještě chvíli bude trvat, než lidem dojde, že ta krize je tak vážná, že se změna zemědělství vyplatí. Takže proces vzniku nějaké rozumné míry soběstačnosti by trval roky; za předpokladu, že bude příznivé klima. V případě krize jako okamžité řešení nepřipadá v úvahu. Udržovat stát stále potravinově soběstačný je asi těžko udržitelné v době, kdy jsou potraviny celosvětově levné a dají se dovézt za zlomek ceny vlastní produkce.
Okamžitě se dají potraviny nakoupit, a tady bude hrát klíčovou roli bohatství a síla daného státu nebo spolku států. Evropa si v tom stojí pořád docela dobře... ale pokud by neúroda zasáhla větší část světa, a nedostatek potravin se začal projevovat třeba i v USA a Číně, těžko by jim mohla konkurovat. Minimálně výrazné zvýšení cen, okamžitě následované sociálními nepokoji bych očekával. Tolik ke schopnosti EU zásobovat se zvenku; a ČR vážně nepatří k těm, kdo by při rozdělování nedostatkového zboží v rámci EU byli na první místě.
Souhlasím s Dzinem v tom, že naše praxe dotací má daleko do ideálu, i v tom, že rozumným zásahem na vyšší úrovni (státu) lze do značné míry potravinové krize řešit. Na druhou stranu je historie plná absencí právě takových rozumných zásahů. Co si budeme povídat: pokud se na jednom konci Evropy bude umírat hlady, a na druhém bude produkce průměrná, je realistické očekávat, že ty druhé země budou vozit potraviny do těch prvních, i pokud to v nich samotných vyvolá zvýšení cen a politické turbulence?
Jako základ každého řešení ale vidím dostatečné zásoby potravin (a pohonných hmot). Jestliže tyto zásoby máme řádově na dny, nemá vlastně ani smysl se nad řešením na úrovni státu zamýšlet.
Choroš
Pořád platí že EU produkuje značnou nadprodukci potravin.Tedy případnou neúrodu není problém pokrýt z vlastních zdrojů. Například zákazem využívání obilí k výrobě energie.
Skeptik píše:
jenže dotace už jsou takovou "metlou naší doby".
Aaale prdlajs. Dnešními slovy odvody (daně), dotace, půjčky soukromé i podnikatelské, vč. státních záruk za ně, či investiční pobídky, prokazatelně znali už v Egyptě, Mezopotámii, Čátal Hyjýku, Mohendžodáru, Číně tzv. Žlutého císaře... Jen se to nazývalo různě.
Tohle je tu s námi celou dobu - snad už 8 tisíc let, od chvíle, kdy jsme se začali civilizovat
Ty nejstarší písemnosti lidstva jsou právě o tomhle. I náboženství přišlo ke knihám až "po"
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Scotty87 píše:
Pořád platí že EU produkuje značnou nadprodukci potravin.Tedy případnou neúrodu není problém pokrýt z vlastních zdrojů.
Jenže EU je jen spolek a státy EU nejsou ČR. Dostanou-li se do problémů, budou se starat primárně o sebe. Jako na jaře s rouškama, nebo teď s vakcínama. A když nemáš jako stát kapacity, tak je prostě nemáš.
Alfik
Ano, máš pravdu. Ale jde o míru.
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Skeptik
Ovšem po nějakém prvotním šoku ke spolupráci v rámci EU docházelo. Navíc lokální výpadek produkce potravin opravdu není problém pokrýt. Nějaká celosvětový výpadek by Evropa dokázala pokrýt z vlastních zdrojů právě využitím nadprodukce k vlastní potřebě. Zrovna v ČR se zemědělství ze značné části soustředí na produkci energetických plodin, to by logicky muselo skončit.
Ok, vraťme se na počátek.
Může české zemědělství v prostředí EU přežít bez dotací?
Já tvrdím, že bohužel ne. A že zrušení zemědělských dotací se, díky socialisticky pokroucenému trhu EU rovná jeho praktické likvidaci.
Proto tyto výdaje (a opakuji že bohužel) považuji za stávající situace pro bezpečnost státu za důležitější než modernizací armády.
Pozn. O tom, že levnější (dotované) potraviny jsou pro voliče smysluplnější než moderní armáda, o tom vůbec nepochybuji. A to i přes to, že to považuji za krátkozraké.
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
To že v otevřeném trhu EU zemědělci dostávají dotace je tak nastaveno a z naší národní úrovně s tím nic neuděláme. Ovšem můžou (a měli by) se skrouhnou veškeré dotace na pěstování plodin pro energetické účely. To žádného občana nepoškodí a naopak se značné finance ušetří. To že by se rozhodně neměli poskytovat dotace miliardářům na to aby byl jejich toustový chléb obzvlášť dobře vypečený a různé podobné zlodějiny už je na trochu jinou debatu. Ovšem i tam se potenciál úspor značný.
seabee píše:Hlavně, aby tekly dál dotace do zemědělské velkovýroby!!
Bohužel dotace do zemědělství jsou nutné pro udržení alespoň elementární potravinové bezpečnosti (
Dotace do zemědělství a dotace do zemědělské velkovýroby jsou dvě zcela odlišné věci. Velkopodnikatelé jsou jistě rádi, když veřejnost obě věci vnímá jako identické a při slově dotace si sentimentálně vybaví místního sedláka a ne multimiliardový koncern.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
seabee: sice budu bité , ale EU se našeho zemědělství bála (a asi se ještě bojí) , dnešní družstva jsou o mnoho efektivnější než zemědělci na západě . Družstvo u nás hospodaří na 900 ha má 17 zaměstnanců včetně vedení, roční obrat 70 mega ,uzávěrka 1,5 mega zisku .
parmezano
No o tom že se nás někdo bojí dost pochybuji. Ovšem výsledky "hospodaření" oněch obrovských podniků na kvalitu půdy a devastaci krajiny může vidět každý z nás. Také se dobře realizuje zisk kyž se jim na něj všichni skládáme.
Jak to vystihl jeden menší zamědělec. To co teď vidíme je realizace snu sovětského agronoma skrze západní technologie.
Ano , jde dolů , ale proč . Před rokem 1989 v tom družstvu bylo cca . 500 ks krav a ten hnůj šel na pole ,nyní tam není žádná (tedy není hnůj ). Proč nemají krávy? když mají 50 ha pastvim , kam ty krávy nesmí neb je to chráněná přirodní oblast, cca do roku 2000 tam mohly a příroda to vydržela cca 40 roků co se tam ty krávy pásly . O 15 km dál je družtvo , které hnůj od krav dává raději do bioplynky místo aby šel na pole .
parmezano píše:Ano , jde dolů , ale proč . Před rokem 1989 v tom družstvu bylo cca . 500 ks krav a ten hnůj šel na pole ,nyní tam není žádná (tedy není hnůj ). Proč nemají krávy? když mají 50 ha pastvim , kam ty krávy nesmí neb je to chráněná přirodní oblast, cca do roku 2000 tam mohly a příroda to vydržela cca 40 roků co se tam ty krávy pásly . O 15 km dál je družtvo , které hnůj od krav dává raději do bioplynky místo aby šel na pole .
Snížení živočišné výroby u nás nemá s ochranou přírody mnoho společného.
