Obrněné vozidlo TITUS

[Zemakt]

Není, proč? Viz celé vlákno

[arten]

Není, proč? Viz celé vlákno

Z dvoch dôvodov:
- neviem si predstaviť TITUS pri jeho výške ako stabilnú platformu pre minomet. (existuje nejaký podobný príklad? MRAP v min. verzii?)
edit - čítam tú diskusiu o min. verzii na začiatku vlákna...
edit 2: našiel som - Comando, RG-31...
- explicitne je (aj v diskusii) zmieňovaná jeho úloha mimo dotyku s nepriateľom. Ak minomet, tak potom skôr na podvozku Pandur.

[Rase]

O tomhle očividně nemá smysl diskutovat.
Nekde tady byl odkaz na oficiální stránku Nexteru, kde je obrázek Titusu v minometné verzi (z vnějšku vypadá jako normální vozidlo, ale má odklopnou střechu). Samozřejmě by Titus neměl věžičku s automatickým minometem (ta je opravdu tak akorát pro Pandur nebo pásový podvozek). Nenapadá mě důvod, proč kupovat vozidlo na jiném podvozku než Tatrováckém. Navíc armáda chce unifikovat techniku na podvozky Tatra, Pandur Iveco + pásák. Tahat do toho další stroj nemá smysl

[arten]

Beriem. Aj tak si ale myslím, že pre podporu v zostave vojsk dáva minomet na platforme Pandur oveľa väčší zmysel ako na Titus.

"proč kupovat vozidlo na jiném podvozku než Tatrováckém." OK toto je dobrý argument. Zjednotenie logistiky etc. Stále by ma však zaujímalo finančné porovnanie možných nákladov na údržbu US strojov "zadarmo" a varianty Titus. Ak niekto k tomu niečo máte postnite. Dík.

[skelet]

Ono je hlavně chybou brát Titus jako čistokrevný MRAP. On je to takový crossover, použiju-li automobilový žargon. Tedy slučuje dva světy - obrněný transportér a MRAP. A je jen na zákazníkovi, kterou vlastnost na něm upřednostní. Titus jako takový je nabízen pro balistickou ochranu na úrovni 2 až 4 (7,62x39 AP až 14,5x115 AP) a na protiminovou ochranu úrovní 2a/2b až 4a/4b (6kg protitanková mina až 10kg protitanková mina).
Minometná verze je Nexterem nabízená od počátku. O stabilitu bych se nebál, jelikož tatrovácký podvozek umí "pokleknout" a snížit svou světlou výšku.
http://www.nexter-group.fr/nexter/Flipp ... ort_GB/#34

[Expert 009]

Tatrovácký podvozek umí klesnout vypuštěním vzduchu z tlumičů, ale tím ztratí pružnost.
Nejde jen o podvozek, ale taky o vysokou MRAP nástavbu, která je na podvozku posazená.

Je to příprava na minulou válku. Moderní PT mina není hloupý kus TNT, vytváří několik průbojných projektilů, které působí na vzdálenost přes 20 metrů. Trochu vyspělá země je dokáže dělat ve velkém.
Pokud vozidlo napadnou výsadkáři, tak můžou mít munici z karbidu wolframu nebo jiné hračky.
Další otázka je, kolik vydrží pneumatiky.

V terénu to horko-těžko uveze vlastní váhu, jako zásobovací vozidlo dost nepraktické.

[Bublifuk]

Expert: Moderní PT mina má vyřadit tank. Jakákoli jiná obrněná vozidla jsou ještě výrazně zranitelnější, ergo viděno touto optikou by se nemohlo pořídit nic...
Bavme se opravdu o schopnosti ochránit před minami protipěchotními event. před improvizovanými výbušnými nástrahami. A zde je to pořád o třídu lepší, než HumVee, nebo třeba i DINGO.
Ohledně minometu a nevhodně vysoké nástavby - zbytečná diskuze, Nexter prostě minometnou variantu nabízí, tedy to zjevně jde.

[skelet]

Pochopitelně tatrovácký podvozek mění svou světlou výšku díky vzduchovým tlumičům. Sednutím na dorazy v podstatě nic nebrání, jelikož pohyb během palby z minometu asi není uvažován. Ale je to jen možnost, v reálu to budou mít zcela jistě ošéfováno jinak. Za další minomet nebude u Tita ve věži, ale na podlaze "nákladového" prostoru a bude střílet skrze otevřenou střechu. Tedy jeho základna bude zhruba ve výšce 1,5metru.
Jako zásobovací vozidlo to není ani uvažováno. Od toho jsou normální Tatry, které mají odolnost kabiny na úrovni 2a/2b, respektive 3a/3b.

[Rase]

On je ten Titus koncipovaný na jiný minomet (než jsou věžové minomety), spíš je určený pro minomety jako je tento bezobslužný minomet od Elbit Systems:
http://www.miltechmag.com/2014/06/euros ... obile.html

[Expert 009]

Expert: Moderní PT mina má vyřadit tank. Jakákoli jiná obrněná vozidla jsou ještě výrazně zranitelnější, ergo viděno touto optikou by se nemohlo pořídit nic...
Bavme se opravdu o schopnosti ochránit před minami protipěchotními event. před improvizovanými výbušnými nástrahami. A zde je to pořád o třídu lepší, než HumVee, nebo třeba i DINGO.
Ohledně minometu a nevhodně vysoké nástavby - zbytečná diskuze, Nexter prostě minometnou variantu nabízí, tedy to zjevně jde.

Protipěchotní mina bude působit hlavně zespodu na pneumatiku, pancéřování nástavby pak nehraje roli. Korba sice vydrží zásah z těžkého kulometu, ale pneumatiku bych propíchl šroubovákem. Pneumatiky jsou Achillova pata celého stroje.

Pokud jde o minomet - opět problém zranitelnosti pneumatik. Na frontu musí jít pásák.

[skelet]

Pneumatiky byly achilovou patou každého kolového obrněného transportéru, např. OT-64. Zde se to řešilo centrálním dofukováním kol.
Titus je vybaven pneumatikami Michelin X force (ostatně jako všechny nové vojenské Tatry), které jsou vybavené Runflatem, takže i po proděravění se jede dál (zmenšenou rychlostí a na určitou vzdálenost)

a pochopitelně se armádní vozy nemusí pancéřovat vůbec.. nač taky..

[knezdub]

Pro jistotu část hned první věty článku: "TITUS (Tactical Infantry Transport & Utility System), v překladu zhruba toto: Taktický pěchotní transportní a užitkový systém. Má za úkol transportovat lidi a v přiměřené míře je ochránit jak před výbuchem nástražných náloží, tak před střelbou z ručních zbraní, tzn před reálně hrozícím nebezpečím např v misích. To, že existuje Wolframové střelivo a sofistikované miny, ještě neznamená, že se s nimi v reálu někdo setká. Pro odborníky: má AČR neco z toho a jaká je pravděpodobnost použití obojího? Troufnu si odpovědět na všechny otázky - nula.
Proto bych předpokládal, že pokud nemá BĚŽNĚ tyto prostředky k dispozici ani jedna z armád NATO, nebude k dispozici ani pro bojovníky s ručníkem na hlavě.
Takže: ano, po najetí na minu dojde k poškození podvozku (kolového i pásového), ale vezené mužstvo přežije (díky konstrukci) a dokáže přežít do příjezdu posil. A o to tady celou dobu jde.
Osobně se mi toto vozítko jeví jako ideální volba jak z hlediska ceny, tak z hlediska logistiky (podvozek). Zavádět ojetiny z USA, byť za cenu šrotu nebo za odvoz, by bylo několikánásobně dražší

[Expert 009]

Pneumatiky byly achilovou patou každého kolového obrněného transportéru, např. OT-64. Zde se to řešilo centrálním dofukováním kol.
Titus je vybaven pneumatikami Michelin X force (ostatně jako všechny nové vojenské Tatry), které jsou vybavené Runflatem, takže i po proděravění se jede dál (zmenšenou rychlostí a na určitou vzdálenost)

Na videu jede náklaďák po silnici a má prázdnou jen jednu zadní pneumatiku. Titus by byl v terénu a na frontě pod palbou by měl za chvíli prázdné všechny pneumatiky.

Pro jistotu část hned první věty článku: "TITUS (Tactical Infantry Transport & Utility System), v překladu zhruba toto: Taktický pěchotní transportní a užitkový systém. Má za úkol transportovat lidi a v přiměřené míře je ochránit jak před výbuchem nástražných náloží, tak před střelbou z ručních zbraní, tzn před reálně hrozícím nebezpečím např v misích.

Proti ručníkům by se hodil, to nepopírám. Ale do misí by jich AČR využila maximálně 20, rozhodně ne 300.
Pro "pořádnou" válku je Titus naprosto nevhodný. Jediná výhoda jeho masivního zavedení do AČR je, že ho vyrábí domácí firmy a někteří lidé se na tom můžou pěkně napakovat.

[skelet]

Expert.. vědí, že kolové obrněné transportéry se v boji používají cca 70let, a vyvíjí se další a další? Vědí oni, že runflat vložka a centrální dofuk mají všechna kola?

[Expert 009]

Centrální dofuk zvládne jen 1-2 průstřely, ne pneumatiku děravou jak cedník. Průstřel kola je v Afghánistánu poměrně vzácný, ale v plnohodnotné válce by to byla otázka pár minut.

Je rozdíl mít prázdné jedno kolo nebo všechny. Na videu sedí prázdné kolo skoro na ráfku, bočnice se úplně zbortila. Runflat akorát zajistil, že se pneumatika nesloupla.

Zlepšila se i dělostřelecká munice. Dnes je standard přibližovací zapalovač - submunice vybuchne metr nad zemí a střepiny jdou vodorovně.

[Rase]

Expert 009:
očividně nechápeš, že těmihle zbraněmi (kterými zničíš pneumatiky) znehybníš i pásák.
Strhnout, nebo poškodit pás taky není takový problém.

[Expert 009]

Expert 009:
očividně nechápeš, že těmihle zbraněmi (kterými zničíš pneumatiky) znehybníš i pásák.

S tím bych nesouhlasil. Střepina, která udělá do pneumatiky díru, udělá na pásu jen malý kosmetický důlek.

[Bublifuk]

expert: Šmarjá kolego, neblázni. Viděno Tvou optikou by se kolová vozidla nemohla používat v zásadě nikdy... Ale přesto se jich používá hafo, ba dokonce možná hafo + 1

A nejen v úlohách, pro které je plánován TITUS, ale jednoznačně pro přímé bojové nasazení. Viz. třeba M1128 MGS, AMOS, B1 Centauro, LAV600, MCV, Vextra, AMX10RC, Rooikat atd. atp....

Máš opravdu dojem, že ve všech armádách, které užívají výše uvedená vozidla (a nejen ta) jsou takoví pitomci?!?

[Mirek58]

Máš opravdu dojem, že ve všech armádách, které užívají výše uvedená vozidla (a nejen ta) jsou takoví pitomci?!?

Podle mne naopak, jsou to "hlavy študované".
( Akorát, že všechny zmíněné kolové prostředky jsou pro zpevněné komunikace viz Bosna, Kuvajt, ap. Zkrátka, pokud je marast, neválčí se. Nebo se nepočítá s bojem v Evropě)

[skelet]

to myslíš i na řadu BTR?