Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

[Aaron Goldstein]

Je sice hezké, že nahodíš hanlivý komentář o radiostanicích (aby ti aaron mohl hned přizvukovat)

Obávám se, že si (opět) vymýšlíš a domýšlíš někam něco, kde nic není... Ani jedna věta kterou jsem Julesákovi napsal se netýkala radiostanic...
Takže nějaké mé přizvukování ohledně radiostanic je pouze nějaká tvá halucinace... bohužel...

Edit: Reaguji na Julesákovu snahu a nikoliv na radiostanice (jak ty jsi napsal - pokud jsi to myslel jinak, tak se nauč lépe formulovat myšlenky).... a protože ho vybízím, aby svou snahu ti něco vysvětlit nevzdával (byť jsem velmi skeptický o nějaké účinnosti) tak de fakto přizvukuji tobě...

Navíc jak sám píšeš, jsem reagoval na něj a nikoliv na tebe - na tebe jsem začal reagovat až když jsi měl potřebu mě jmenovat... Slíbil jsem, že s tebou nebudu diskutovat o tématech a nikoliv, že se neozvu, kdykoliv si mě vezmeš do huby...

[Dzin]

Soustavně slibuješ, že nebudeš na mě reagovat a soustavně svoje slibi porušuješ, jak se na pravého absolventa marxismu-leninismu sluší. Naštěstí jsme si řekl, že v tvém případě budu dělat vyjímky a budu reagovat i na ty tvoje příspěvky, které obvykle nechávám bez povšimnutí, protože mi reakce na ně nestojí za čas a fyzickou námahu tomu věnovanou.

Nejedná se o moje halucinace a o tvoje jednoznačné přizvukování, abych tě citoval

No po tvrdení, že Poľsku na to "zistenie" použilo oi. vlastné rádiostanice, stráca debata i ďalšie zdroje definitívne akýkoľvek zmysel.

Kdyby každý misionář, či věrozvěst tu evangelizaci vzdal takhle rychle, tak jsme do teď pohané...

či-li je evidentní, že na něj reaguješ a snažíš se být rádoby vtipný. Současně ti poněkud uniklo, že nepíši nic ve spojitosti s tebou a radiostanicema, ostatně to by šlo těžko, nic konstruktivního si nenapsal, jak je tvým dobrým zvykem, ale píši, že přizvukuješ Julesakovi, což evidentně děláš, viz. citace tvého příspěvku výše.

Takže vlastně jen někam vlezeš, hodíš kvazivtipné příspěvky a následně se začneš ohrazovat, čímž jen vytváříš další zbytečný příspěvek, o porušování tvého slibu ani nemluvě.

[jarl]

Dostávám chuť to tady zamknout, takže máte dvě možnosti. Buďto tu budete diskutovat věcně a slušně a nebo vůbec! Ty poslední příspěvky tato kritéria rozhodně nesplňují.

[Dzin]

Omlouvám se, nechal jsem se vyprovokovat, budu se snažit případné výlevy plynoucí z narušených vztahů s aaronem řešit přes SZ.

[Julesak]

Nechcel som sa ťa dotknúť, ak sa tak stalo, ospravedlňujem sa.

SIGINT zistí objem vysielania, lokalizáciu vysielačov, frekvencie etc, a na základe toho môže odhadovať,spolu s inými zdrojmi, čo sa asi dialo.
Ale kedže radu informácií nemáš, tak je to stále +/- kvalifikovaný odhad. A na určenie toho čo Poliaci tvrdia, nestačí.

Čo sa týka onej správy (ktorej autor mimochodom nie je žiadny fanúšik Ruska - stačí pogoogliť), nie je vtipná len tá poznámka o tom ruskom dôstojníkovi, ale aj tá druhá...

[Aaron Goldstein]

Much of the English language reporting on the subject can be traced back to a single news story in the United Kingdom’s Daily Telegraph by Matthew Day, entitled ‘Russia “simulates” nuclear attack on Poland’. This headline, not written by the reporter, is not supported by the actual content of the story, and there is no mention of an attack on Warsaw."

Preklad:
Väčšina anglojazyčných reportáží o tejto téme sa dá vystopovať ku jedinému článku, v anglických novinách Daily Telegraph, autorom ktorého je Matthew Day. Článok má titulok "Rusko simuluje jadrový útok na Poľsko.". Tento titulok, ktorý nie je dielom autora, nemá základ v vo vlastnom texte článku, kde nie je jediná zmienka o útoku na Varšavu."

Ten článek (na který se všechny ty anglojazyčné zprávy odvolávají jako na primární zdroj) je zde: http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... oland.html

[Dzin]

Julesák
Rozepsal jsem zhruba postup, jak se podobné věci na základě různých druhů informací zjišťují. SIGINT může poskytnou velmi mnoho informací k podobným závěrům.

Co se týká konkrétně tohoto případu, jak už jsem psal, nevím, jak to Poláci zjistili, ať už jejich tajné služby, nebo polské noviny. Osobně jsem se o toto nijak nezajímalo a sem jsem psal jen s tím, že není možné tvrdit, že to nemohou zjistit.

[Smutná krabice]

Tak USA mírně následují rad Argonanta.

Mírně proto, že do Estonska, do města Tapa, umístily tanky M1A2...
...ale umístily jich tam jednu četu, tedy čtyři tanky.
Jejichž posádky tam nejsou permamentně umístěny, ale rotují ke strojům a zase odjíždějí.
Americký velvyslanec v Estonsku nadále prohlašuje, že "trvalá přítomnost USA" v Estonsku nemá smysl - patrně jakožto smířlivý signál Rusku. Které má sice za hranicemi tanků stovky, které tam z části navezlo poté, co USA v roce 2013 všechny své tanky z Evropy odvezlo, a tudíž má nejméně ze všech co mluvit o "provokacích", ale bať.

Fotky:
http://defence-blog.com/army/american-m ... borde.html

[Mirek58]

patrně jakožto smířlivý signál Rusku. Které má sice za hranicemi tanků stovky, které tam z části navezlo poté, co USA v roce 2013 všechny své tanky z Evropy odvezlo, a tudíž má nejméně ze všech co mluvit o "provokacích", ale bať.

Ehm, to jako má RF zmíněné stovky tanků v Estonsku?

[skelet]

Které má sice za hranicemi tanků stovky

[Mirek58]

A, tak to je jistě provokace nejhrubšího zrna mít na vlastním území "stovky tanků".
A vůbec, jak si to Rusko dovoluje mít vůbec nějaké tanky!!!!
To je skandál!
Má pravdu předsedo, to by se mělo řešit!

[skelet]

Stejně jako je provokace rozmístit tanky na území státu, který o to požádá, protože sousední stát má na hranicích stovky tanků, zatímco já hostitelský stát má leda obrněný transportér z druhé, či spíše z třetí ruky.

[klingy]

Skelete, problem je v niecom inom, jednoducho tvdenie o rozmiestneni stoviek tankov v oblasti Pobaltia je hluposť

Prejdite si zoznam jednotiek Zapadneho vojenskeho okruhu a pozrite sa na mapu dislokacie 6. armady (Petrohrad) su tam dve motorstrelecke brigady
25. samostatna motostřelecka brigada v mestecku Vladimirskij Lager
138. gardova samostatna motostřelecka brigada v v meste Kamenka

cize nejakych 80 ks tankov

Asi tolko k tym stovkam tankov...

[skelet]

Ne, problém je v tom vřískání o provokaci..

[Mirek58]

Tedy problém se nám smrsknul na pojem -provokace-.
Zde na úrovni Palby je podle mne provokací příspěvek, který píše o stovkách ruských tanků za hranicí.
Mimochodem, trapnou.
( viz klingy)
- Zneužívá toho, že čitatel, některý, není v obraze o rozmístění techniky RF.
A všeobecně celý cirkus kolem Pobaltí je na úrovni Tonkinského incidentu, kdy za úporné, občas trapné manipulace s fakty, se velení Nato a část "ředitelů zeměkoule" snaží dotlačit USA do tanečku, který diriguje samo.
Dodávají munici.
( sama "Mařka Korbelojc" po volbách pronesla, že Trump změní svůj názor na RF až si přečte tajné zprávy, ovšem neupřesnila jaké. Jen mě zajímá, jak to , že k nim má sama přístup)
No a naši "dabéři" se snaží až jim kape kapička od nosu z té námahy.

[Smutná krabice]

Mirek58:
o pokrytectví řečí o "provokacích" jsem psal proto, že ruské a proruské zdroje prohlašují dislokaci oněch čtyř Abramsů za "provokaci proti Rusku". Prohlašovat čtyři tanky za "provokaci" a "hrozbu třetí světovou válkou" a sám přitom přisouvat na ty samé hranice tanků desítky či ještě více je pokrytectví prvého řádu, kterážto donebevolající drzost a nespravedlnost si samozřejmě zaslouží komentář, protože když to nenapíši já, všichni budou papouškovat "americkou provokaci se čtyřmi tanky".


klingy:
ovšem počítáš i se sklady uložených tanků, které jsou na hranicích s NATO (a poblíž jim) budovány od roku 2008 a jejichž připravenost k rychlé reaktivaci byla prověřována např. v rámci Ladoga-2009, a o tancích, které jsou v Západním vojenském okruhu a Rusové cvičili jejich bleskurychlé přisunutí do oblasti Pobaltí?

Přiznávám, že číslo "300 tanků" jsem vytáhl s vrchu hlavy, ale jsem přesvědčen, že jsem na ně narazil v dřívější debatě ve spojitosti s nějakým zjištěním RANDu nebo zprávami o ruském posilování Záp. voj. okr.
EDIT: tak už vím, jak jsem na to číslo přišel: z té únorové zprávy o znovuvytvoření 1. tankové gardové armády o 300 tancích:
http://en.news-4-u.ru/russia-revives-th ... -west.html
Ta je ale na jihu, takže mea culpa, mea maxima culpa.

Ještě v roce 2010 bylo v Kalinigradském zvláštním okruhu podle mezinárodních úmluv o sledování těžkých zbraní 811 tanků.
A když dělali v RANDu tu analýzu (ne)schopnosti NATO ubránit pobaltské státy, identifikovali na hranicích či v dosahu hranic s pobaltskými členy NATO čtyři ruské tankové brigády, a pokud se jednalo o brigády se 41 tanky, to jich dává 164.

[klingy]

To ako niekto robi bordel kvoli 3 zakladniam oprav a udrzby v celom zapadnom vojenskom okruhu, ?

Takze co taka Ruska zakladna oprav a udrby skladuje
napr. 7014. zakladna oprav a udrzby techniky v Meste Luga (necelych 150 km od Estonskych hranic (Leningradsky region), material ulozeny na zakladni
16 Uraganov", 18 152 mm 2S19 "Msta-S", 36 152 mm 2S5 "hyacint-S", 6 100 mm MT-12, 36 9P149 " Sturm-S " ( posilnenie existujucich brigad alebo mobilizaciu 2 delsotrelckych brigad resp. 3 protitankovych praporov, hotova invazny inventar

Takze budovanie zakladni este v case realtivne dobrych vstahov so zapadom je vlastne agresivny krok voci zapadu, najlepsie by bolo keby Rusko vybudovalo vsetky zakladne za Uralom, alebo aby rovno umiestnylo celu armadu za Uralom, aby sa tak skupina Polsko-pobaltskych blaznov konecne citila v bezpeci...

1. Gardova tankova armada sa tu rozoberala niekolko krat, a niekolky krat to tu znova zopakujem nedoslo k navyseniu poctu utvarov len 2 divizie a 2 brigady boli zaclene pod jeden nadradeny utvar, co ma skor historicko symblolicky vyznam a 1. gardova tankova armada nema 300. tankov (to ma sama o sebe Katenmarinska divizia), ale nejakych 500 az 600

Rovnako to plati v ramci 20. armady a 6. armady resp. v ramci jednotlivych brigad, kde sa spajaju do divizi....

Aha, takze 1. Gardova tankova armada nacvicovala utok na pobaltie, a nemohlo to byt nahodou tak, ze nacvicovala odrzanie utoku smerucujeho z pobaltia na uzemie Ruska, udalosti sa daju vykladat rozne a podla toho ako sa to komu to ideologicky hodi

Priamo na hraniciach s Pobaltim nieje novovytvorena resp. dislokovana ani jedna brigada (ak neratam brigadu v Kalingrade) ano Pskovska vysadkova diviza je sice 30 km od hranic, ale tento utvar tam je od nemapameti, v dosahu resp. blizko hranice je prave este brigada Vladimirskjskom Lagre 50 km) + 1 v Kalingrade tie co som popisal v predchadzajucom prispevku) a posadky vy tychto mestach su od padu ZSSR, takze ake navysovanie poctov, toto sa tyka len motostrelcky, obrnenych a tankovych brigad, nebudem tu riesit chcemicke vojsko delostrelectvo, PVO, atd....

Cize realne v blizkosti hranicic Pobaltim je 1. vysadkova divizia (historicky spojena s danym mestom) a jedna motostrelecka brigada, ked budem mat cas a pridem na to ako urobim mapku dislokacie posadok zapadneho vojenskeho okruhu...

[arten]

Mírně proto, že do Estonska, do města Tapa, umístily tanky M1A2...
...ale umístily jich tam jednu četu, tedy čtyři tanky.
Jejichž posádky tam nejsou permamentně umístěny, ale rotují ke strojům a zase odjíždějí.

De facto "The 3rd Armored Brigade Combat Team, 4th Infantry Division," bude rozkúskovaný a časti nasadené v Poľsku, na Pobaltí, Balkáne a v Nemecku. Teda bude tam plniť úlohy "prvej obete", ako tie prápory v Pobaltí, medzitým dá niečo podpore a výcviku spojencov.
https://goo.gl/aTVFN9

a nemohlo to byt nahodou tak, ze nacvicovala odrzanie utoku smerucujeho z pobaltia na uzemie Ruska, udalosti sa daju vykladat rozne a podla toho ako sa to komu to ideologicky hodi

- ehm prepáč, a koľko že ma NATO v Pobaltí útočných jednotiek??
- že prvá tanková armáda má rovnaký počet tankov, ok - ale prečo je skupina vojsk organizovaná ako "1. tanková armáda??" Podporné jednotky + organizácia - každý analytik ti povie, že je to ÚTOČNÁ FORMÁCIA.

EDIT: ps- (Kantemirovska má podla mojich dát, práve tých 188 T-80 a 1 tanková armada celkovo + 82 T-90, +94 B3 a 82 B = 446)
Čo aj tak plne zodpovedá definícii útočnej formácie...

[asdf]

Arten > Takze pokial mam na jednom uzemi 1 tankovu diviziu, 1 mechanizovanu diviziu a par brigad, ktore su podriadene pod vojensky okruh, tak sa jedna o obranne jednotky. Pokial tieto jednotky spojim do jedneho nadriadeneho celku, v tomto pripade do armamady a ten je podriadeny pod vojensky okruh, tak tie jednotky sa zrazu stanu utocnymi ?

Co je potom utocna formacia a co obranna formacia. Tankova brigada je obranna formacia a tankova divizia utocna formacia alebo utocna formacia je az armada ? Mozes nahodit niekde odkazy kde hovoria o tom, ze tankova armada zlozna z x brigad je utocna formacia a tych istych x tankovych brigad ale nezaradenych do vyzsieho celku je obranna formacia.

[arten]

asfd-
1. Samozrejme, pretože vytváraš špeciálnu nadriadenú štruktúru, ktorá bude riadiť boj týchto konkrétnych vyčlenených jednotiek. EDIT: takže aj k navýšeniu tankov došlo. Po Serdukovej reforme boli Kantemirovská a Tamanská brigády zo zhruba polovičným počtom tankov...
2. V zostave 1.TA je o.i. aj prieskumná, delostrelecká a raketová brigáda.
O vhodnosti takejto štruktúry pre obranu silne pochybujem, o určení pre hĺbkové prielomové operácie nie (pozri ako to zdôvodňujú tu: https://goo.gl/nFdALU).
Ale k tomuto sú tu povolanejší aby sa vyjadrili, je tu celé špec. vlákno, kde sa podobná problematika rozoberala...