Tankové kanóny a jejich munice

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 7/11/2010, 21:21

Nejde o mojí nevědomost, jde o tvoje tvrzení. Nidke tam nic není. Je tam jenom hodnocení soutěže, ale ne pravděpodobnost zásahu. To, že si myslíš, že když ti napíši, jak se zjišťuje pravděpodobnost zásahu, která se obvykle udává, že tomu tak není, je sice hezké, ale problém je, že tomu tak je.

Navíc je to i o přístupu. Když se rozhodneš, že něco tvrdíš, máš být připraven své tvrzení obhájit. Naprosto normálně se tě ptám, kde máš nějaké zjištění pravděpodobnosti zásahu a ty mi stále nejsi schopen napsat ani ň. Maximálně se omezíš na nějakou zprávu o soutěži, ale z ní údaj o pravděpodobnsoti zásahu neplyne. Napsat nějaký odkaz umí každý, to co po tobě chci je, aby si mi napsal, jak se podle tebe zjistí pravděpodobnost zásahu a doložil to tu. Když ti to napíši, tak to stále jen dokolečka opakuješ. Zkus se pohnout trochu dál.

Je to klasický postup, napíšeš příspěvek, rozepíšeš ho a případně dáš odkaz na zdroj. Laskavě si odpusť hrát si na uraženého. Takže, můžeš mi už konečně napsat, jak se tedy podle tebe přišlo k údajům o pravděpodobnsoti zásahu tanků? Jestli ze soutěží, chci vidět onen postup a jak ti vyjde, že třeba T-80U má pravděpodobnost zásahu 0.8 první ranou na vzdálenost 2500 metrů.

Pravděpodobnost zásahu cíle na pohybu se naprosto normálně zjišťuje, ostatně psal jsme ti to už výše...

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 7/11/2010, 21:39

Ani počet zásahov / počet cieľov si nenašiel?

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 7/11/2010, 21:49

Opět, nejde o to co jsme našel nebo nenašel. Nemusíš spěchat, nechci to po tobě do pár minut, jen mi napiš, jak se došlo k těm údajům o pravděpodobnosti zásahu jednotlivých moderních tanků, když se nejedná o údaje vypočtené.

Příspěvek od **skelet** » 7/11/2010, 21:56

Ionor já nepřijdu a nezmažu to tady, protože jsem se Vašich keců zbavil a hodil je na krk Hydrostarovi, za což mi upřímně poděkoval.
Nějaké střelecké soutěže nic extra nedokazují. Není to tak dávno co dávali na Spektrum jednu takovou soutěž mezi M1A2 Abrams US Army a Leopardy C1 Kanady. Jak to popisovaly samy posádky jeden rok vyhrál ten, druhý onen podle toho jaké byly posádky..

Jinak zde na PALBA.CZ jde o sdílení informací. Pokud po tobě chce něco doložit a je to v tvých silách to doložit, tak to dolož. Hraní si na machra si rozhodně odpusť, nikdo tu na to není zvědav a v klidu se tu bez toho obejdeme.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 7/11/2010, 21:56

Dzin: urob Skeletovy službu a zmaš svoje príspevky, až na zopár ktoré by potencionálne mohly aj niekoho zaujmať ťa budem nasledovať...

Skelet: keď mu ukážem kde je link ktorý nevidel a on mi napíše "Opět, nejde o to co jsme našel nebo nenašel" myslíš, že mám nejakú potrebu mu dačo dokazovať?

Příspěvek od **skelet** » 7/11/2010, 22:00

Ionore nemám zájem studovat vaše linky. Té tvé arogance mám plné zuby a jsi velmi blízko odstřelu.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/11/2010, 22:14

Ionor: Je hezké, že tu linkuješ údaje o nějaké soutěži, ale problém je v tom, že údaj o pravděpodobnosti zásahu počítá se 100% funkcí posádky, tj. že posádka neudělá žádnou chybu.
Což při soutěži nejde a údaj tak nevypovídá skoro nic o samotné zbrani, ale hlavně o kvalitě výcviku a správnosti nasazení...

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 7/11/2010, 22:28

Keď máš u lietadla údaj o maximálnej rýchlosti, je to reálne získaná hodnota a tiež nieje 100%, len toľko čo sa pilotovy podarilo dosiahnuť.
Presnosť tiež udáva len najlepší posádkov dosiahnutý výsledok, ale stejne ako v prípade rýchlosti má značnú výpovednú hodnotu...

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/11/2010, 22:44

Maximální rychlost letadla je sice reálně získaná hodnota, ale za ideálních podmínek. Takže ho přitom pilotuje zkušební pilot, letadlo udržují velmi zkušení technici.

Stejné je to i při testech tanků...
Mimochodem palba za pohybu se ( stejně jako samotné stabilizátory ) testuje na pohyblivé plošině za přesně stanovených podmínek, tank do terénu vůbec nemusí.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 7/11/2010, 22:49

Iba keby nechceli brať do úvahy kvalitu odpruženia...
To by ale tanky s horším pružením dopadali stejne ako tie z dobrým a to je dosť nezmysel. To čo spomínaš sa používa pri vývoji stabilizácie.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/11/2010, 23:10

Pokud se použije plošina s dostatečným počtem stupňů volnosti, tak se samozřejmě dá nasimulovat i to odpružení...
Navíc na rozdíl od zkoušek v terénu se dají nasimulovat různé poruchy a změny odpružení.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 7/11/2010, 23:27

To už len teoretizuješ, pokiaľ si videl veže na plošine tak to bolo len vo fáze vývoja alebo kalibrácie pri výrobe, pre armádu majú hodnotu až údaje dosiahnuté posádkov v teréne s ktorými môžu počítať a ktoré môžu zohľadniť do doktríny. S laborórnymi údajmi mohli tak vedci oblbovať Hitlera na zavádzanie nezmyslov do výroby.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 8/11/2010, 00:44

Ano, teoretizuju.

Ale s tím terénem je to hloupost, pokud si tím náhodou nemyslel polygon, protože ten na rozdíl od terénu alespoň teoreticky umožňuje opakovatelnost zkoušek.

Nemluvě o nějaké soutěži...

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 9/11/2010, 20:21

Palba za pohybu se i počítá.

Jinak, ja kjsme na tom ve výpočtech optimální balistické dráhy a i v údaji, jak se zjistí pravdepodobnost zasahu u tanku?

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 10/11/2010, 12:36

Stránky s info na tankovú muníciu

http://collinsj.tripod.com/protect.htm
Pancierová ochrana tankov a (dole) penetračné hodnoty pre rôzne kanóny a muníciu.

Informácie na 100mm muníciu
http://echo501.tripod.com/Military/100mm.htm

Informácie na 105mm muníciu
http://echo501.tripod.com/Military/105ammo.htm

(na 120mm som zatiaľ nenašiel)

Knihy pdf formáte dostupné na nete
Príručka US Army na veľkorážovú muníciu
US Army - Technical Manual TM 43-0001-28 - Army Large Ammo Data Sheets.pdf

Kniha o ruských 100mm tankových kanónoch
100-мм танковые пушки Д10-Т, Д10-ТГ и Д10-Т2С. Руководство службы.pdf

Petrz · Příspěvek od **Petrz** » 11/11/2010, 15:28

Jinak, ja kjsme na tom ve výpočtech optimální balistické dráhy a i v údaji, jak se zjistí pravdepodobnost zasahu u tanku?

Upřímně hodnota onoho balistického koeficientu mi nic neříká,do svého bal.programu dosazuji hodnoty o několik řádů větší. Když tak uveď ráži, hmotnost a tvarový koeficient střely s tím už bych mohl něco dělat.
Jinak jsem trochu uvažoval o tom zdali při znalosti přesné vzdálenosti hraje roli metná dálka a musím uznat,že při manuálním způsobu nastavení roli asi hraje. čím více je zakřivená dráha střely tím častěji a přesněji musím nastavovat náměr děla abych zasáhl. Ale stále si myslím,že toto pro balistický počítač toto omezení neplatí,vzhledem k snadnosti výpočtu.

Ionor:Díky za zajímavé odkazy,zejména ta stránka s manuály pro ruská děla je super,.

komisař · Příspěvek od **komisař** » 15/11/2010, 14:44

Tanková munice a kanóny jsou i zde :

Tanky 1. díl - edice Moderní vojenská technika, ISBN 80-85960-00-1, strana 48,49.

Tanky 4. díl, ISBN 80-902293-1-X : str. 80 - 107. Pro ukázku strana s municí pro 120 mm kanóny

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 22/11/2010, 20:11

Penetračné/presnostné tabuľky pre nemecké zbrane počas vojny s kalibrom 30-128mm.
http://www.freeweb.hu/gva/weapons/german_guns9.html

Taktiež tam nájdete info o zbraniach a panciery iných krajín...

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 25/11/2010, 16:48

Petrz: Evidentně to není tak snadný výpočet. :-) Jaký balistický koeficient potřebuješ znát? C43?

Jinak, jak jsme na tom ve výpočtech optimální balistické dráhy a i v údaji, jak se zjistí pravdepodobnost zasahu u tanku? Pořád nic, už na to bylo docela dost času, ne?

Spojil hydrostar, Dzine, prosím tě, pokud chceš dodat něco ke svému příspěvku starému jen několik minut, tak zkus používat editaci.