ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

[Nesher]

Eva bola od začiatku vyvijana pre podmienky tendra v ČR. Na rozdiel od DITA ma za sebou stovky! výstrelov rôznou municiou na rôzne diaľky.
Predpokladám, keby boli vznešené požiadavky zo strany ACR, boli by v rámci tech možnosti bez problémov zapracované. Koniec koncov, DITA je EVA s hlavnou dĺžky 45kal. Aj EVA ma v podstate len 2 clennu osadku, kedy tretí člen je nabíjac.

Eva je jen prototyp, jestli někdo vážně čekal, že ji AČR koupí a zaplatí dovývoj a certifikaci a ještě k tomu se stane jediným uživatelem, tak se pořádně sekl.

[Lynx]

A ty si kto, že takto píšeš? Jaj viem, projekt manažér z fy Evektor,.

Ale na margo EVA : MOCR ju nikdy ani nevidelo!! Vlastne netuším odkiaľ vedia, že vlastne existuje.

[Nesher]

A ty si kto, že takto píšeš? Jaj viem, projekt manažér z fy Evektor,.

A na tu blbost si přišel jak? Ale abych do to netahal emoce jako ty, tak si to rozebereme.
Je Eva certifikovaný systém? Ne, není. Je to prototyp existující v jednom jediném exempláři. Prodělala alespoň vojskové zkoušky? Ne, neprodělala. Pokud by ji AČR koupila, byla by jediným uživatelem? Z největší pravděpodobností ano. Musela by uhradit dovývoj, certifikaci a zahájení výroby? Ano, žádný výrobce není Ježíšek, aby to platil že svého.
Koupily by OSSR, kdyby to bylo obráceně, takový systém od zahraničního dodavatele? Asi těžko, že. Takže jestli si vážně někdo myslel, že to AČR koupí, tak nemohl být zcela při smyslech.

[Lynx]

Inak netuším o akej certifikácii píšete. Hufnica nie je lietadlo a neexistuje akási autorita, ktorá by vydávala certifikáty. Vojskove skúšky sú iná vec, ale tiež ČR neprejavila ani len záujem o predvedenie EVA. Ale čo MOCR vedelo, že EVA získala v súťaží najmenej bodov. Z2 získala o bod menej ako CAESAR len preto, že v súťaží mala vyššiu cenu, teda faktor ktory sa ukázal ako lichy.

[Nesher]

Inak netuším o akej certifikácii píšete. Hufnica nie je lietadlo a neexistuje akási autorita, ktorá by vydávala certifikáty. Vojskove skúšky sú iná vec, ale tiež ČR neprejavila ani len záujem o predvedenie EVA. Ale čo MOCR vedelo, že EVA získala v súťaží najmenej bodov. Z2 získala o bod menej ako CAESAR len preto, že v súťaží mala vyššiu cenu, teda faktor ktory sa ukázal ako lichy.

Já nevím, ale to se tak za těch 30 let čeština a slovenština vzdálily? Protože ty evidentně nechápeš význam toho co píšu. Proč by měla AČR projevovat zájem o prototyp, když jasně deklarovala, že chce zavedené dělo? A ze soutěže (respektive z porovnání, žádná soutěž nebyla) ji vyřadili zcela logicky, byla (v letech 2019 -29) a je do dnes, prototyp, který nemá dokončený vývoj a existuje v jednom jediném exempláři.
Jestli je za eventuálním nákupem Z2 že strany AČR nějaké racio a technicky jistě je. Tak v případě EVA by to byl naprostý nesmysl.
Takže jestli si někdo myslel, že to AČR koupí, musel být vážně mimo. To by bylo na kriminál. Neměl si v tom náhodou prsty, že tu ten nesmysl znovu oteviraš?

[Juraj Tichý]

Inak netuším o akej certifikácii píšete. Hufnica nie je lietadlo a neexistuje akási autorita, ktorá by vydávala certifikáty. Vojskove skúšky sú iná vec, ale tiež ČR neprejavila ani len záujem o predvedenie EVA. Ale čo MOCR vedelo, že EVA získala v súťaží najmenej bodov. Z2 získala o bod menej ako CAESAR len preto, že v súťaží mala vyššiu cenu, teda faktor ktory sa ukázal ako lichy.

Uz to treba nechať tak, tu uz sa vyrábajú argumenty na bežiacom pase. Dodávateľsky retazec.... MOČR evidentne upustilo od požiadavky lokalizovania výroby húfnic do ČR, takže výroba bude prebiehať vo Francúzsku, aby bol zachovaný dodávateľský reťazec.

[Juraj Tichý]

.. Frantici s Vami akurát tak tradične vy*ebú.
Obavam se, ze mas pravdu. Je to u nich tradicni jednani, viz . Rusko. Indie,Polsko,a pak to si zahrat na ukrivdenou notu, to taky umeji. . Nu uvidime. Skoda ze jste Evku nedostali tam, kde byt mela i kdyz casu bylo dost.

Eva je Kompletna veza s kanonom, nabijacim mechanizmom, zásobníkom, elektronikou etc. Zuzany 2 - (minus) veža + nove zásobníky.
Všetko co tam je, je odskúšané, zavedené.
A ze to nie je žiaden problém je vidieť na Dite, ešte aj s kratšou hlavňou to funguje.
Ved aj ta Dana M1 a M2 sú projekty Konstrukty a modernizácie zbraňovej stanice prebiehali/jú v ZTS Špeciál. A tu niekto rieši životaschopnosť tých firiem

[skelet]

Nesher: když půjde do kopru, tak si odstaví Slováci celé dělostřelectvo? Nebo to vše vyvedou jinam, případně to někomu prodají? Mysli.
Jinak houfnice fakt není letadlo..

[Arthur]

Arthur
Rozumím co by z toho měla slovenská strana, ale nějak mi chybí ten prospěch pro ČR. Když říkáš A, bylo by fajn dodat i B.

Já ti nevím Neshere, ale že by napr. za nákladné automobily alebo cvičné prúdové lietadlá alebo útočné pušky alebo kombináciu niektorých z nich. Ale je dobré sa robiť, že neviete čo je v hre...

[Scotty87]

Arthur
Tatra, AERO ani Zbrojovka nejsou státní společnosti. Takže si svoje obchody domlouvají na vlastní triko. Jistě vaše ministerstvo nabídky českých podniků posoudí a rozhodnou se co je pro vás výhodné.

Ved aj ta Dana M1 a M2 sú projekty Konstrukty a modernizácie zbraňovej stanice prebiehali/jú v ZTS Špeciál. A tu niekto rieši životaschopnosť tých firiem

???
O tom bych si dovolil pochybovat.

[Juraj Tichý]

Ved je to MODAN 99 a následne upgrady Zuzy 2000.
Tu máš info z prvej ruky. Podvozok v Tatre, veza v Trenčíne. To sa týka aj raketometov pre Azerbajdzan a povedal by som, ze aj pre Indonéziu.
Delo a strelecké skúšky určite robi ZTS Špeciál.
https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/46 ... ratislavu/

[Scotty87]

Ved je to MODAN 99 a následne upgrady Zuzy 2000.

O tom bych si dovolil pochybovat.

Tu máš info z prvej ruky. Podvozok v Tatre, veza v Trenčíne

Nevím jak u M1M, ale u M2 pro Ukrajinu se objevili fotky odstrojené věže v závodu EA. Oba podniky jsou v CSG takž nějaká kooperace je pravděpodobná.

Delo a strelecké skúšky určite robi ZTS Špeciál.

pokud je potřeba měnit hlaveň, tak asi tady nemají na výběr.

[Juraj Tichý]

Ved je to MODAN 99 a následne upgrady Zuzy 2000.

O tom bych si dovolil pochybovat.

To samozrejme môžeš.
V každom prípade EA predsa nema schopnosť vyvinúť SRP a všetko k tomu potrebné. Vymeniť kabínu vodiča, zrepasovat podvozok a motor to hej. Ale to je tak všetko.
Kebyže tu schopnosť majú, nekupujete SRP zo zahraničia.
Do Indonézie isiel DELOSYS.

[Arthur]

Arthur
Tatra, AERO ani Zbrojovka nejsou státní společnosti. Takže si svoje obchody domlouvají na vlastní triko. Jistě vaše ministerstvo nabídky českých podniků posoudí a rozhodnou se co je pro vás výhodné.

A čo nás po tom pri akvizíciách vláda-vláda (G2G). Ešte nejaká premmená? Stále sa krútite dookola a tvárite sa, že to nechcete pochopiť.

[Scotty87]

Juraj Tichý
V článku cos linkoval je explicitně naspáno že elektroniku dodali Izraelci. Jinak je rozdíl mezi SŘP děla a dělostřelectva.

Pardubická RETIA, dodává do houfnice DANA M2 softwarové aplikace systému řízení palby a provádí integraci houfnic do operačně taktických systémů velení a řízení pozemních sil.

https://www.armadninoviny.cz/dana-m2-ne ... avuje.html

Arthur
O způsobu nákupu si rozhodne zákazník poté co vybere produkt. Osobně je mi úplně ukradené jestli u nás nakoupíte nějakou výzbroj nebo ne. Pokud vaše ministerstvo zaujme nějaké nabídka české firmy tak nakoupíte a pokud nezaujme nenakoupíte. Prosté.

[Juraj Tichý]

Juraj Tichý
V článku cos linkoval je explicitně naspáno že elektroniku dodali Izraelci. Jinak je rozdíl mezi SŘP děla a dělostřelectva.

Hádaj, koho elektronika je v Zuze 2?
Myslíš, ze EA začínal od nuly, ked mal hotový produkt v Konstrukte, vlastníkovi práv?
To, ze Retia robí nejaké čiastkové práce nevylučujem. Pravdepodobne spolupráca začala pri vývoji Evy.
A o to väčšia blbosť je kupovanie francúzskeho dela, ktorí Vas k tomu ťažko pustia.

[Scotty87]

Hotový produkt z devadesátých let. Jako vážně?
Práv na co?
Stejně jako nás do toho nepustí kdokoli jiný. Řídící systém děla je záležitost čistě výrobce a nikdo jiný do něj nemusí zasahovat.

Pravdepodobne spolupráca začala pri vývoji Evy.

Tak to asi rychle skončila.

[Nesher]

Arthur
Na to už jsem odpověděl Jurajovi. Tatry pravděpodobně koupíte tak jako tak, Breny byste nekoupili nikdy a NG tehdy když vám dá Aero a jeho vlastníci tu nejlepší nabídku. Když ne, koupíte jinde. Mně jde o moje daně a AČR, nikoliv o soukromou společnost. Věřím, že odpovědní lidé na vašem MO nejsou, tak nedospělí, aby odmítli lepší nabídku od Aeta (pokud ji dostanou) kvůli absurdní "pomstě".

Juraj
To tvrdíš jen ty a možná váš výrobce. Naše MO, které je v tom jediné relevantní si myslí něco jiného. Takže Eva je prototyp existující v jednom exempláři. To je prostě fakt.

Skelet
Pokud je SR právní stát, tak v případě úpadku o tom co bude bude rozhodovat soud a věřitelé. Samozřejmě je možné, že by to SK vláda nějak řešila, ale to je prostě jen další komplikace. Úplně zbytečná. Já vážně nechápu proč ti přijde nakoupit jeden ze stěžejních systémů od někoho, kdo svůj systém kromě vlastních OS prodal jen jednou a ještě v předchozí verzi, v pár kusech a třetiřadé armádě. A přitom to třicet let nabízí všude možně bez úspěchu.
To už by bylo lepší, pokud ti jde jen o technické řešení obrátit se na BAE. A znovu opakuji nejde mi o Caesar, ale o to nejlepší pro nás. Tedy při srovnání technických vlastností, ceny, silného a stabilního dodavatele schopného garantovat podporu, přínosu pro náš průmysl a politických výhod. To prostě Slovensko nenabízí a ani nemůže.

[Choroš]

No, neumím posuzovat klady a zápory jednotlivých řešení, ale není ten plán vyřadit Dany poněkud předčasný? 52 děl, byť sebemodernějších, není moc, nehledě k tomu, že se dá čekat, že k nim nebudou úplně kvanta munice. Proč nemůžou třeba Caesary střílet u Příbrami a Dany u Brna? Nekompatibilní SŘP tomu nějak brání? Není vyřazení Dan úplně stejný postup, který po revoluci vedl k neschopnosti naší armády bránit území ČR? Pár supermoderních kousků čekoholi je super, ale v praxi je malý počet dobrý leda k omezenému udržení schopností, jiný smysl nemá. A protože nelze čekat, že by se na další nákupy nových děl a větších množství munice našly v dohledné době peníze, byl bych velmi opatrný při vyřazování děl, která sice nejsou super high tech, ale pořád jsou účinná, a hlavně nějakou tu munici k nim máme.

[Scotty87]

No, neumím posuzovat klady a zápory jednotlivých řešení, ale není ten plán vyřadit Dany poněkud předčasný? 52 děl, byť sebemodernějších, není moc

Tak armáda má teď 40 funkčních Dan. Což není zase tak moc.

Nekompatibilní SŘP tomu nějak brání?

Pokud dostane armáda moderní systém řízení dělostřelectva, tak je nesmysl někde držet pár Dan jako skanzen pod širým nebem.

Pár supermoderních kousků čekoholi je super, ale v praxi je malý počet dobrý leda k omezenému udržení schopností, jiný smysl nemá.

Vlastně se tímhle nákupem počet funkčních děl zvýší.

který po revoluci vedl k neschopnosti naší armády bránit území ČR

Nemyslím že měla naše armáda někdy v moderní historii schopnost samostatně ubránit naše území.

ale pořád jsou účinná, a hlavně nějakou tu munici k nim máme.

O obojím by se dalo pochybovat. Tedy nějaká ta munice ještě je, ale nic světoborného.