Obrněné vozidlo budoucnosti, část 3, pohonná jednotka

Cokoliv s pancířem mimo NATO a VS
lkala
praporčík
praporčík
Příspěvky: 306
Registrován: 26/8/2008, 12:52
Bydliště: Brno

Příspěvek od lkala »

Tohle jsem napsal někdy v roce 2002 právě na téma hybridné pohony. Bylo to delší, ale to podstatné jsem tam nechal. Momentálně nemám čas na podrobnější reakci, ale ještě něco dopíši konkrétněji k tématu, snad o víkendu. Jenom podotýkám, že ten nákladní automobil je sériový hybrid, Toyota a podobné vozy na trhu jsou paralelní hybridy.

Hybridní pohony dopravních prostředků jsou v současné době (rok 2002), často diskutované téma a to mezi odborníky i laiky. Jako jeden ze základních bodů vývoje hybridních pohonů je často označována situace které nastala v USA, stát Kalifornie, v osmdesátých letech 20. století. Zejména z důvodů neustálých emisních problémů byl v roce 1990 tímto státem přijat zákon s názvem ZEV (Zero-Emission-Vehicle) s programem postupného zavádění elektrovozidel. Tento plán byl postupem času revidován, ale lze ho označit za jeden ze základů a impulsů pro zkoumání bezemisních a nízkoemisních vozidel. Výrobci automobilů postupně začali zkoumat možné koncepce pohonných jednotek s nízkými emisními hodnotami a také systémy zcela bezemisní. Souběžně s tím probíhá další vývoj klasických spalovacích motorů, který také do značné míry snížil emisní hodnoty dnešních moderních motorů. Hybridní pohony tedy z tohoto hlediska představují pouze jednu z možností, která se nabízí v oblasti dalšího vývoje dopravních prostředků. Jedná se přechod mezi klasickým spalovacím motorem a čistým (bezemisním) pohonem realizovaným elektrickým motorem.


[align=center]Existující konstrukční řešení[/align]

Hybridní pohon je přirozený nástupce spalovacího motoru na cestě k dalšímu snižování škodlivých emisí.. Dosud vyvinuté konstrukční řešení hybridních pohonů lze rozdělit do dvou hlavních kategorií:

a) Sériový koncept

Je založen na za sebou uloženém spalovacím motoru a elektromotoru, přičemž spalovací motor plní funkci trakčního motoru/generátoru. Pohon je realizován výhradně elektromotorem (obr. č. 2).

b) Paralelní koncept

Je založen na kombinaci elektromotoru a spalovacího motoru. Z hlediska kombinace existují dva přístupy. Paralelní hybrid s jedním společným hřídelem a dvouhřídelový hybrid. Oba umožňují jak čistě elektrický pohon, tak i pohon spalovacím motorem. V kombinovaném pohonu zůstává spalovací motor trvale zapnut a při požadavku náhlého zvýšení výkonu se zařadí i elektromotor. Do vozidla je nutno zabudovávat převodovku, která je obvykle společná pro obě výkonové větve (obr. č. 3).

[align=center]Zhodnocení výhod a nevýhod koncepcí[/align]

a) Sériový hybridní pohon:

Výhody:

- Spalovací motor je provozován pouze v úzkém rozsahu otáček, případně pouze při konstantních otáčkách. Při tomto způsobu provozu odpadají nehospodárné body výkonové charakteristiky, zejména volnoběh a spodní rozsah částečných zatížení motoru. Spalovací motor je tedy provozován pouze v optimu své výkonové a momentové charakteristiky a tedy s nejvyšší účinností. Tento fakt má také velký příznivý vliv na problematiku emisí.

- V sériovém hybridu je možnost tzv. modulové zástavby. V koncepci sériového hybridu neexistuje žádné mechanické spojení mezi spalovacím motorem a koly vozidla. Z tohoto důvodu odpadají veškeré komponenty k silovému a momentovému přenosu výkonu z klikové hřídele motoru ke kolům. Tento fakt má velký vliv jak na celkovou hmotnost vozidla, tak zejména na prostorovou skladbu. Z důvodu odpadnutí problému s mechanickým přenosem na kola se nabízí možnost modulové koncepce s teoreticky libovolným umístěním jednotlivých komponent. V případě ad absurdum je teoreticky možné umístit spalovací motor i mimo vozidlo, např. do přívěsu nebo návěsu.

Nevýhody:

- Hybridní sériový pohon využívá vícenásobné přeměny energie. Tento fakt má velký vliv na celkovou účinnost vozidla, která je značně nižší ve srovnání s klasickou koncepcí pohonu spalovacím motorem. Mechanická účinnost mezi spalovacím motorem a koly vozidla nepřesahuje 55%.

- Z koncepce sériového hybridu, ve srovnáním s paralelním, jednoznačně vyplývá velká nevýhoda spočívající v tom, že nelze omezit stálou dvojitou přeměnu elektrické energie na úseku generátor – baterie a následně baterie – elektromotor. To ve srovnání s paralelním hybridem klade zvýšené požadavky na baterie tvořené zejména stálým dobíjením a vybíjením vysokými proudy. Tento proces také způsobuje ztráty představující zvýšení energetické spotřeby asi o 25 % (ve srovnání s konvenčním pohonem).

- Celková technická složitost soustavy. Tato nevýhoda je společně oběma koncepcím hybridního pohonu. Relativní složitost, tvořená zejména nutností použití nejméně dvou rozličných měničů energie, klade vysoké požadavky na pečlivost sladění jednotlivých komponentů. Zde je nutno také uvést, že z hlediska výkonových a dynamických vlastností vozidla je z ekonomických i bezpečnostních důvodů nutno zajistit, aby hybridní pohony v těchto vlastnostech nezaostávaly za klasickými vozidly. Při tom je nutné, aby byly v co možná největší míře zachovány všechny výhody hybridní koncepce, neboť v opačném případě ztrácí vývoj hybridních pohonů své opodstatnění.

b) Paralelní hybridní pohon:

Výhody:

- Koncepce spojení spalovacího a elektrického motoru umožňuje sčítání výkonů obou motorů. Vozidlo je proto výkonově multifunkční, umožňuje pohon oběma motory současně, ale také libovolně jedním z nich. Je tedy možné vozidlo provozovat pouze klasicky se spalovacím motorem, ale i čistě elektricky s nulovými emisemi a všemi výhodami čistě elektrického provozu.

- Hybridní pohon s paralelním uspořádáním má ve srovnáním s konvenčním pohonem, velký potenciál redukce spotřeby. Současné spojení elektromotoru a spalovacího motoru poskytuje alternativu k spalovacímu motoru o větším zdvihovém objemu při současném potlačení jeho nevýhod (zejména emise a spotřeba).

- Z výše uvedeného vyplívá další výhoda paralelního hybridu, a to možnost optimalizace provozu vozidla k daným podmínkám konkrétní dopravní situace. To by v případě většího rozšíření hybridních pohonů umožnilo zlepšení kontroly a možností snižování lokálních emisních hodnot zejména ve větších městech. Tato výhoda je oběma koncepcím hybridního pohonu společná, ale u paralelního hybridu je vyšší. Tato výhoda je ve srovnání s klasickými vozidly jednoznačná, neboť klasická koncepce ji neumožňuje a ve své podstatě tvoří důvod existence hybridního pohonu.

Nevýhody:

- Největší nevýhodou paralelního hybridu je jednoznačně složitost soustavy a to jak ve srovnání se sériovým hybridem, tak zejména s klasickou koncepcí. Tato složitost souvisí zejména s nutností mechanického přenosu výkonu a momentu od spalovacího motoru na kola a současném zařazení všech ostatních prvků. To neumožňuje odstranit skupiny, které tento přenos zajišťují (převodovka, rozvodovka atd.). S tím souvisí také nemožnost použití modulární koncepce sériového hybridu, větší hmotnost vozidel a zejména nutnost prostorového řešení uspořádání, což je v praxi velmi problematické.

- S nemožností odstranění mechanických komponent paralelního hybridního pohonu při nutnosti současného zachování všech ostatních „dodatečných“ komponentů souvisí také vysoká cena tohoto vozidla.


Mechanický akumulátor energie

U obou koncepcí hybridního pohonu je možno využít také mechanický akumulátor energie. Na tento způsob uchování energie se v souvislosti s hybridními pohony často zapomíná, pravděpodobně proto, že je zatížen jistým anachronismem. Jako mechanický akumulátor energie se jednoznačně nabízí setrvačník, který akumuluje energii bez potřeby chemického procesu. Tím představuje jistou alternativu k elektrickým akumulátorům a odstranění jejich podstatných nevýhod zejména v oblasti životnosti. U setrvačníků deskovitého tvaru, které jsou nejobvyklejší, závisí zásobní kapacita na maximálních otáčkách a rozdělení hmotnosti setrvačníku. Setrvačník pracuje bez opotřebení, chemikálií a má vysokou životnost. Mezi nevýhody patří zejména fakt, že rotační hmotnosti vyvolávají velké síly, což klade obrovské požadavky na pevnostní vlastnosti materiálu a druhotně také na jeho cenu. Tyto nevýhody jsou v současné době postupně potlačovány rychlým vývojem materiálů s velmi příznivým poměrem meze pevnosti v tahu a hustoty materiálu. Mezi další nevýhody setrvačníku patří rychlé samovybíjení, požadavky na prostorovou zástavbu, uložení setrvačníku a silové ovlivňování dynamiky vozidla. V praxi není možné zajistit, aby nedocházelo ke změně rotace setrvačníku, což má za následek vznikl dynamických jevů, zejména precese a nutace. Tyto jevy poté silově ovlivňují dynamiku samotné vozidla a kladou požadavky na umístění setrvačníku ve vozidle. V optimálním případě může setrvačník na vozidlo působil i stabilizačně.

Z konstrukčního hlediska lze použití setrvačníku jako komponenty pohonu rozdělit do dvou skupin:

a) Přídavný element k některému z výše popsaných hybridních pohonů

Tato koncepce je dosud ve stádiu teoretických úvah a návrhů. Její nevýhodou je jednoznačně další zvýšení technické i prostorové složitosti vozidla. Setrvačník v tomto uspořádání by do určité míry mohl nahradit problematické akumulátory. V současné době, dochází k prudkému rozvoji v oblastech palivových článků a z tohoto důvodu bude tato koncepce pravděpodobně vytlačena jinými.

b) Samostatné hybridní vozidlo založené na setrvačníku

Tento způsob uspořádání vozidla, někdy nazývaný jako gyrocar nebo gyrobus, bývá ve většině případů označován také jako hybridní pohon a to i přes určité odlišnosti od sériového nebo paralelního hybridu. Je založen na použití setrvačníku jako akumulátoru mechanické energie a elektrického nebo spalovacího motoru. Z hlediska činnosti motoru lze tyto hybridní vozidla rozdělit:

1) Hybridy s přerušovaným provozem motoru

Pohon těchto hybridních vozidel je založen na energii uložené v setrvačníku vozidla, motor se na pohybu v těchto případech přímo nepodílí. Motor u těchto vozidel slouží k pohonu i roztáčení setrvačníku. Pomocí setrvačníku se dále ukládá rekuperační energie při brždění vozidla. Z hlediska koncepce je tento hybrid omezen pouze na případy jízdy po předem stanovených úsecích s pravidelnými zastávkami v relativně krátkých intervalech. Lze ho tedy aplikovat pouze na městskou dopravu a to zejména městkou hromadnou dopravu. Tento systém byl poprvé použit u setrvačníkových trolejbusů městské hromadné dopravy, které si nechala v roce 1944 patentovat firma Oerlikon pod názvem FBW (obr. č. 4). Celkem bylo vyrobeno 27 těchto vozidel. Setrvačník byl roztáčen elektromotorem s externím přívodem energie při zastávkách ve stanici. Další způsob roztáčení byl při brždění vozidla. Energie setrvačníku byla využita pro jízdu v bezdrátových úsecích. V určitých částech trasy tedy trolejbus využíval klasického trolejového vedení a ve zbývajících úsecích byl provozován čistě z energie uložené v setrvačníku. Setrvačník byl uložen ve středu vozidla a vážil 1500 kg. Jeho maximální otáčky byly 3000 ot/min. Tyto trolejbusy byly použity v rámci městské hromadné dopravy v Yverdonu (Švýcarsko). Výsledky provozu byly uspokojivé, ale trolejbusy byly v polovině 50-tých let staženy, zejména z bezpečnostních důvodů. V současné době se tato koncepce hybridního pohonu opět začal rozvíjet. V Německu začalo provozní testování hybridního konceptu autobusu s tramvajovou konstrukcí a pohonem tvořeným kombinací dieselového motoru, setrvačníku a trojice asynchronních elektromotorů. Projekt realizoval německý Fraunhoferova Institutu Dopravy a Infrastruktury pod názvem Autotram. Je založen na obdobě trolejbusů firmy Oerlikon, ovšem zcela bez trolejového vedení. Ve vozidle je instalován setrvačník o maximálním výkonu 325 kW, váze 950 kg a otáčkách 20 000 ot/min. Životnost setrvačníku je 150 000 hodin. Vozidlo je schopné bez použití dalších zdrojů energie s využitím energie v setrvačníku ujet asi 2 km v městském provozu.

2) Hybridy se stálým provozem motoru

Tato koncepce je založena na rozšíření možností běžného spalovacího motoru připojením setrvačníku. Jedná se o jistou alternativu k paralelnímu hybridu. Na této koncepci vznikla celá řada teoretických návrhů, z nichž pravděpodobně nejdále se dostala konstrukce postavené Švýcarským technologickým institutem v Zurichu na bázi vozidla VW Golf (obr. č. 5). Setrvačník, zařazený do silového toku od spalovacího motoru ke kolům, má hmotnost 19 kg a maximum 19 000 ot/min. Spalovací motor vozidla je sériový zážehový motor čtyřválec 1,3 l, konstrukce VW. Tento koncept je v současné době intenzivně zkoušen. Předmětem zkoušek je zejména vliv setrvačníku na úsporu pohonných hmot.

Přílohy:

Obrázek
(Obr. č. 2 – blokové schéma sériového hybridního pohonu)


Obrázek
(Obr. č. 3 – blokové schéma paralelního hybridního pohonu)


Obrázek
(Obr. č. 4 – podvozek hybridního trolejbusu zn. FBW firmy Oerlikon [5])


Obrázek
(Obr. č. 5 – hybridní pohon konceptu Golf III [4])



Použité zdroje

[1] JOSEF KAMEŠ. Alternativní pohony automobilů, nakladatelství BEN. Praha, 2002. 228 s. ISBN 80-7300-127-6
[2] Hybrid.cz. [online]. [cit 2002-05-20]. Dostupné z WWW:
< http://www.hybrid.cz/>
[3] Fraunhofer.de. [online]. [cit 2002-05-19]. Dostupné z WWW:
< http://www.ivi.fraunhofer.de >
[4] Advanced System Design and Control Aspects in a Fuel-Optimal Hybrid Vehicle. [online]. [cit 2002-05-19]. Dostupné z WWW:
< http://med.ee.nd.edu/ >
[5] FBW.ch. [online]. [cit 2002-05-19]. Dostupné z WWW:
<http://www.fbw.ch >
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

A pak že nerostou.

Děkuji kolego za skvělý a inspirativní doplněk. Počkám si co bys měl na případné další doplnění a pokud Ti vyjde čas i energie, prosím Tě mrkni se i na další části.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Použít akumulátory jako pomocné pancéřování? Mě se to moc nelíbí. Zadržovací schopnost nic moc, zato nějaké výbušné plyny a představa, že budu čekat, až se mi nějaký fujtajblík z rozbitého monočlánku prožere přes kabelové průchodky třeba do vzduchotechniky... :-(
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Ale to si pochopil poměrně špatně, jde hlavně o to, že se akumulátory nacpou mezi poslední a předposlední vrstvu pancíře. Jde hlavně o to, že před " fujtajblíkem " z baterek se dá utéct, ale před šípem z podkaliberky neutečeš. Můžeš sice zesílit pancéřování, jenže pak už si vyrobil něco jiného, těžšího. Podobně se používají nádrže, elektronika,....
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Mě se naopak myšlenka využír i tento prvek jako posílení balstické ochrany líbí. Vše co může pomoci se hodí.

Zcela jistě to ale nemohou být AKB na bázi olova a kyseliny sírové. Jaké jsou jiné varianty akumulátorů- má někdo tušení co je v této oblasti nového?

EDIT: Ikalo, omlouvám se ale maličko jsem uspořádal Tvůj příspěvek. Nevyměnil jsem ani slovo jen jsem zmenšil mezery mezi jednotlivými odstavci. Ještě jednou se omlouvám, že jsem to udělal bez Tvého schválení.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Baterie: Daleko lepší než klasické olověné akumulátory, by v tomto případě byly tzv gelové akumulátory, které nejsou tak citlivé na mechanické namáhání, nevadí jimtolik otřesy ani případné převrácení, mají bezproblémové velké odběry (dá se s nimi i svařovat, bez problémů se životností), jsou jen háklivé na přesné dobíjení, což by nás netrápilo, protože elektroniky budeme mít už tak dost.
Nevím, jak jsou na tom různé Li-On, Li-pol baterky, alkalické akumulátory atd
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Ještě další dotaz: Turbína. Viděl jste ji někdo z blízka v chodu? Jak je na tom s hlukem a teplotou výfukových plynů? Pomalejší akcelerace by při hybridním pohonu nebyl problém.
Jinak je tam zajímavá měrná spotřeba i poměr výkon/hmotnost, takže další tuna váhy pro něco užitečnějšího
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Američania (M1) i rusi (T-80) zhodne uvádzajú, že turbína je tichšia ako diesel.

Ruský motor GTD-1250 váži 1050kg pri výkone 1250hp. http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/gtd-1250.html

Americký motor AGT1500 1,134 kg ("suchá váha") pri výkone 1500hp.
Spotrebu som nenašiel, ale dá sa zhruba odhadnúť zo zásoby paliva a dojazdu tanku a porovnaním s tankom T-80 s motorom GTD-1250

Ruské diesely V-84 a V-92 http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/v_diesels.html

Vyzerá to tak, že na váhe sa neušetrí skoro nič a niečo málo môžno na priestore - pokiaľ to nezaberú vstupné filtre a tlmiče sania a výfuku spalín.
Dosť neoptimistická je potom uvádzaná životnosť turbíny GTD - 1000 hodín a 500 do GO je trochu málo aj na ruský motor (a dá sa pochybovať, že američania na tom budú výrazne lepšie, skôr naopak, pretože v Iraku a Kuvajte to bolo údajne len 100-150 hodín do výmeny, a občas i menej...)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Tak to jsem čekal lepší parametry ve všech směrech. Takže turbínu zřejmě škrtáme a dál nám zůstává pístový diesel s vodním chlazením. Nebo LCE, po nějakém výzkumu to určitě někdo předělá na diesel. Základní info: http://www.fel.cvut.cz/cz/vv/tymy/lce.html
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Po pravde povedané - aj ja.
Holt, spalovacie turbíny pre tanky sú evidentne niečo celkom iné ako turbohriadeľové motory letecké - u tých vychádza merný výkon tri až štyri krát vyšší.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Jak by vycházel poměr výkon/spotřeba/rozměry u soustrojí turbína/generátor?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

IMHO - robustná konštrukcia samotnej spaľovacej turbíny je evidentne vynútená spôsobom použitia a prevádzkovými podmienkami, takže na hmotnosti sa dá ušetriť len pomerne málo.

Pokiaľ sa pozrieš na nákres motora GTD-1250, tak na ľavej strane je vstup, "vaječníky" uprostred sú spaľovacie komory, vľavo pred nimi je koleso radiálneho kompresoru, na hriadeli za spaľovacími komorami je turbína, za ňou viac vpravo potom voľná turbína, vpravo hore je výfuk, vpravo dole reduktor. Užitočný výkon sa odoberá cez reduktor z voľnej turbíny.
Čiže nejaká hmotnosť motoru sa dá ušetriť len na reduktore, zvyšok je potrebný, aby motor vôbec fungoval. To isté sa dá povedať o dieselovom motore - pre rovnaký výkon sa na motore neušetrí nič.

Takže porovnanie hmotností a rozmerov mechanických prevodov a elektrickej trakcie by sa malo odohrať v oblasti od miesta, kde sa zo spaľovacieho motoru odoberá výkon (nejaký hriadeľ) až po hriadeľ hnacieho kolesa a zahrnúť všetko medzi týmito dvomi miestami. Na to ale bude musieť prísť odborník, nie ja...

Ešte k batériám a akumulátorom - nemyslím, že je nevyhnutné uvažovať o nejakej veľkej batérii na skladovanie energie a požadovať možnosť, aby bolo pásové obrnené vozidlo schopné rekuperácie a jazdy na akumulátory. Za úvahu stoja zrejme len ultrakondenzátory na krátkodobé zvýšenie dostupného príkonu (rádu jednotiek sekúnd).
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
komisař
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 403
Registrován: 10/10/2008, 14:59
Bydliště: Český Krumlov

Příspěvek od komisař »

Akumulátory jako součást pancéřové ochrany jsou použity u izraelského těžkého OT AZCHARIT.

Jinak jsem v ATM 4/2006 našel švédský hybrid. Líbí se mi, že má dva dieselové motory vpředu korby, každý na jedné straně u boční stěny. Spolu s akumulátory mezi nimi tvoří dodatečnou ochranu a při vyřazení jednoho z nich znamená pouze snížení rychlosti a akcelerace. Takhle bych si představoval pohon. Zároveň umožňuje umístění výzbroje, případně osádky nebo výsadku variabilně v podstatné délce korby.

Obrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

knezdub:
Takže turbínu zřejmě škrtáme a dál nám zůstává pístový diesel s vodním chlazením.
Zeptám se tě jen na jednu věc, máš nějaký důvod, proč trvat na vodním chlazení?
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Komisař - vítej mezi námi fantasty a děkuji za zajímavé info.

kopapaka - umíš si představit jak udržet motor zabalený do těžkého pancíře ve stanovené teplotě jinak než vodním chlazením? Já osobně neumím, ale já nevím všechno.

Tvůj dotaz mě vede k doměnce, že máš nějaký trumf. Takk co ho hodit na pakl? Děkuji.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Na vodním chlazení netrvám, jako zatvrzelý tatrovák jsem všemi 10 pro vzduch. Ale řešením by mohlo být kombinované chlazení, kdy je (tepelně nejnamáhanější) hlava chlazena motorovým olejem a válce pak vzduchem. Výrazně snížíme hmotnost motoru a vzduchovody bych taky neviděl nijak dramaticky (vzpomeňte na staré WV Transporter, T815 AD28). Udržet motor v čistotě a suchu s dnešním těsnivem taky není neřešitelný problém.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17809
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Tank poháněný dvěma T3? :lol: Noo to by pár set kW museli z těch motorů ještě dostat :roll:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

No fuj, komisaři, takto kopírovat práci jiných :D
A já blbec jsem to kdysi dávno kreslil v CAD...

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Pátrač:
kopapaka - umíš si představit jak udržet motor zabalený do těžkého pancíře ve stanovené teplotě jinak než vodním chlazením? Já osobně neumím, ale já nevím všechno.

Tvůj dotaz mě vede k doměnce, že máš nějaký trumf. Takk co ho hodit na pakl? Děkuji.
Triumf jménem tatra, nebo alespoň vzduchem chlazený motor...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17809
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Ač mám rád Tatru, tak její nejvýkonnější motor T3D-928-30 dosahuje maximálního výkonu 325kW. Sice dle zpráv z Tatry se i přes kritický stav (je to od lidí přímo z Tatry) nalili ještě víc peněz do vývoje zbrusu nového motoru využívající common-rail (a splňující Euro6), ale i tak pochybuji, že by se výkon přešvihl přes 400kW. A tak můžeme konstatovat, že motory Tatra zůstanou vhodné maximálně pro středně těžké podvozky.

Modernizace BVP-2 s T3D-928-30 zní strašně sexy :lol:
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“