Stránka 46 z 46

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 24/7/2026, 11:03
od NagyAttila
Jak deník Aktuálně.cz zjistil od zdrojů obeznámených s průběhem vyšetřování, ke zřícení pravděpodobně došlo při manévru zvaném „quick stop“. Tedy v momentu, kdy se pilot snaží helikoptéru zastavit v horizontální poloze a „viset“ ve vzduchu. V té chvíli se ale Venom roztočil.

Nastala kritická situace, již odborníci označují jako LTE (z anglického Loss of Tail Rotor Effectiveness). V překladu tedy ztráta účinnosti ocasního rotoru.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 24/7/2026, 11:19
od skelet
pročištěno

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 24/7/2026, 13:24
od Scotty87
Docela by mě zajímalo jestli ten pilot dřív lítal Hind. Měl bych určitou teorii..., ale sem asi nikdo kdo má papíry na vrtulník nechodí, co?

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 24/7/2026, 16:15
od Scotty87
Probral jsem to aspoň s Ai a nějaký smysl ta moje teorie asi dává.
Aby pilot zabránil havárii při vzniku LTE, musí jednat okamžitě a mechanicky přesně, protože rotace se každou sekundou zrychluje.Klíčové kroky pro vybrání jevu (tzv. recovery) jsou následující:
1. Plný pedál proti směru otáčení
Akce: Sešlápnout plný levý pedál (platí pro rotaci hlavního rotoru proti směru hodinových ručiček, kdy se vrtulník nekontrolovaně stáčí doprava).
Důvod: Snaha mechanicky vyždímat z ocasní vrtulky maximální možný protitlak. Pedál se musí držet na dorazu, dokud se rotace nezastaví.

Pokud by pilot omylem šlápl na opačný pedál (ve směru otáčení trupu), situaci by dramaticky a okamžitě zhoršil.Zde je přesný popis toho, co by se v takovém případě stalo:
1. Extrémní zrychlení rotace
Šlápnutím na špatný pedál pilot vlastně nařídí ocasnímu rotoru, aby pomáhal motoru otáčet vrtulníkem. Rotace trupu by se během zlomku sekundy změnila z neřízeného stáčení na extrémně rychlou a agresivní rotaci (tzv. flat spin).

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 24/7/2026, 19:04
od Flader
Asi Ta napadlo to isté, čo spomínali naši piloti v prvých rozhovoroch po zavedení BH u nás. Preto ani piloti BH nesmeli súčasne sadnúť už do Mi.
Ale nemyslím si, že to bol dôvod havárie. Piloti na výcviku v Štátoch prechádzajú pomerne intenzívnym kurzom, práve aby sa im UH dostali pod kožu. Určite prebije do vtedajšie návyky. Teda pokiaľ ste neposielali na H1 pilotov pomaly na konci kariéry, o čom silne pochybujem.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 24/7/2026, 19:39
od Scotty87
No, vezmeme si teoretického pilota, který létal třeba deset let Hind a celou dobu by trénovaný že při rotaci musí šlápnout na pravý pedál. Potom třeba dva roky létáte Viper a samozřejmě jste intenzivně trénovaný při rotaci šlapat levý pedál. Vaše vědomí přesné ví co dělat. Ovšem potom se možná poprvé mimo simulátor dostanete do skutečné krizové situace. Adrenalin vyskočí nahoru a vaše podvědomí provede to na co jste byli dlouhá léta školení a co vás možná už někdy v minulosti z téhle situace dostalo. Sešlápnutí pedálu který by v ruském stroji působil proti rotaci... To je známý a popsaný jev svalové paměti.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 24/7/2026, 19:41
od skelet
zkuste to nechat na vyšetřovací komisi.. všichni víme hovno a vrtulník tady všichni viděli akorát na leteckém dnu

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 09:05
od Scotty87

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 16:29
od Matesaax
No každopádně ta havárie ukázala jak moc odolný je drak toho vrtulníku.Pád z takové výšky a čtyři lidi to přežijí to je pomalu zázrak.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 19:42
od Lord
Ale je otázka jestli vrtulník padal volným pádem z 50 metrů?
To by potom zázrak byl, ale pokud mu běžela vrtule, tak se náraz na zem trošku utlumil.

Scotty měl zajímavou úvaha, ono se to snad časem dozvíme, pak třeba posoudíme, zda to bylo tak nebo jinak.

Česká armáda prochází historicky největší změnou vrtulníkového letectva:
Ukončení éry Mi-24/35: Naši piloti desítky let létali na sovětských strojích řady Mil, které mají specifický směr otáčení rotoru (po směru hodinových ručiček) a vyžadují při zvýšení výkonu pravý pedál.
Nástup systému H-1 (Venom a Viper): Nové americké stroje mají rotor opačně a vyžadují levý pedál.

Tohle k tomu jen dodám. Zajímavý, že by to v době řízení elektronikou nebylo blbuvzdorný?
Nicméně Ai k tomu napsala - Pokud by to počítač kompenzoval sám, mohl by pilotovi v kritické situaci „vzít“ část rozsahu řízení, což je v bojovém letectvu extrémně nebezpečné.
Piloti jsou od základního výcviku cvičeni na tento standard. Přeučení českých pilotů z řady Mil je v tomto ohledu unikátní anomálie.
Problém nastává v krizových situacích (např. vysazení motoru, prudký vyhýbací manévr), kdy pilot reaguje reflexivně.

Právě proto procházejí čeští piloti extrémně přísným výcvikem na trenažérech, kde se tato desítky let budovaná svalová paměť doslova přepisuje.

Vzhledem k tomu, že k nehodě došlo při přistávacím manévru z výšky 50 metrů, se Vojáček přiklání k možnosti akutního technického selhání specifického komponentu v momentě, kdy stroj ztrácel dopřednou rychlost.
https://www.impuls.cz/zpravy/domaci/neh ... d-oslavou/

Teoreticky to je výška, kdy by byl ještě čas na správnou reakci. Tečka.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 20:11
od Scotty87
Kompenzace počítačem by platila pouze ve stroji řízeném prostřednictvím fly-by-wire. Kde počítač interpretuje povely zadávané od pilota skrze to co předpokládá že je z letadlem možné v danou chvíli provést a teprve poté to přenáší na ovládací prvky. Ovšem tohle řešení je použité u velmi málo helikoptér. U Venomu jdou všechny povely od pilota přímo na ovládací prvky stroje.
Obecně jsem velmi rád že máme s Vojáčkem naprosto rozdílný názor na to co se mohlo stát. Tak uvidíme kdo bude blíž realitě.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 20:19
od Scotty87
Ve skladech nic není. Tragická nehoda superstroje poznamená celé české letectvo
Než inspektoři zjistí, jestli za pád špičkového vrtulníku z výšky padesát metrů může chyba techniky či pilota, k níž s velkou pravděpodobností přispěl i silný vítr ženoucí helikoptéru do těžko zvladatelné rotace, nemohou české UH-1Y Venom a AH-1Z Viper do vzduchu. A to ani ty, které Praha vyslala k běloruským hranicím chránit polský vzdušný prostor před ruskými bezpilotníky.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 20:56
od Lord
Vojáček to povídal ještě v době, kdy nebylo nic známo a zase se spletl.
Poslední zdroje uvádějí chybu pilota a vítr. Spin a roztočení vrtulníku jakoby do vývrtky.
Tedy na vadu komponent to nevypadá.

Vrtulník se při visu nebo pomalém přistání ve složitých povětrnostních podmínkách může dostat do stavu známého jako LTE (Loss of Tail Rotor Effectiveness) – tedy ztráta účinnosti vyrovnávacího rotoru.

Silný boční nebo zadní vítr dokáže narušit proudění vzduchu kolem ocasního rotoru nebo jej „přetlačit“.

Nekontrolovaná rotace: Vrtulník pak ztratí směrovou stabilitu a hlavní rotor ho začne nekontrolovaně roztáčet do protisměru.

Reakce pilota: Pokud pilot nestihne včas reagovat správným stažením kolektivu (snížením výkonu) a přechodem do autorotace, stroj se z výšky zhruba 50 metrů TÉMEŘ nekontrolovaně zřítí.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 22:41
od Scotty87
Ostatně fly-by-wire byl vynalezen pro použití v armádních stíhačích, které byli navržené jako aerodynamicky nestabilní a nebylo by v lidských silách je ovládat pouze pilotem. Takže systém zadává každou sekundu aerodynamickým řídícím plochám korekce které umožňují letadlu se vůbec držet ve vzduchu a zůstat řiditelné. Tohle ovšem neplatí pro helikoptéry.
Ten systém potom převzal Airbus a implementoval ho na aerodynamicky stabilní dopravní letadlo čistě pro kontrolu pilotů a ochranu letadla. Systém řízení Airbusu od té doby přinesl mnoho případů kdy letadlo prakticky zachránil i několik případů kdy letadlo fatálně ohrozil. I moderní sytém řízení letadla přes procesory má chleba o dvou kůrkách.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 23:25
od Lord
Máš pravdu, ale ono to časem přejde i do vrtulníků, protože pilot musí být opravdu s Venomem sžitý. Musí vědět čeho je stroj schopný v kritických situacích. To se samozřejmě cvičí na trenažérech, ale reálná situace poté s lidmi na palubě - byl či bude jiný stres.

Proč se systém Fly-By-Wire stává budoucností vrtulníků

Když strávíte dostatek času s vrtulníky, začnete si vážit toho, kolik práce pilot každou vteřinu odvádí. Na rozdíl od letadel s pevnými křídly nejsou vrtulníky nikdy doopravdy vyvážené a uvolněné. Jsou neustále řízeny. Drobné vstupy, neustálé korekce, svalová paměť, která dělá polovinu myšlení.
To je po celá desetiletí součástí osobnosti vrtulníku.
https://modelworksdirect.com/future-of- ... y-by-wire/

Systém fly-by-wire tento vztah tiše mění a je to jeden z hlavních důvodů, proč mnoho inženýrů a provozovatelů v něm vidí budoucnost vrtulníků, nikoli jen pomíjivý experiment.

Ve své podstatě nahrazuje elektroinstalace (fly-by-wire) mechanické vazby počítači, které interpretují pilotní vstupy a elektronicky ovládají řízení letu. Tato myšlenka není v letectví nová. Stíhačky a dopravní letadla ji přijaly před lety.

Vrtulníky jsou však jiná věc. Jejich aerodynamika je méně tolerantní a dřívější systémy prostě nebyly dostatečně dobré na to, aby zvládly chaos rotujícího rotoru ve všech letových režimech.



:arrow: Vrtulníky vždy vyžadovaly od pilotů více :arrow:

Tradiční vrtulníky jsou úžasně poctivé stroje. Pohněte cyklickou pákou a okamžitě se něco stane. Neexistuje žádný software, který by to vyhlazoval. To je vzrušující, ale také vyčerpávající. Dlouhé mise, špatné počasí, omezené přistání – únava se rychle vkrádá.

Systém fly-by-wire nevyřazuje pilota ze smyčky. Mění chování smyčky. Místo aby pilot bojoval s letadlem o udržení polohy nebo kurzu, říká systému, co chce, a počítače se postarají o neustálé mikroúpravy pod ním.

Každý, kdo létal s oběma, vám řekne, že rozdíl není nepatrný.

Dále se to tam více rozebírá z různých aspektů. Pro civilní vrtule fly-by-wire už funguje.
Moderní civilní a hybridní stroje (například Airbus Helicopters Racer) aktivně spoléhají na pokročilé elektronické systémy.


Armáda je v tomhle zatím konzervativní.

Důraz na odolnost proti elektromagnetickému impulzu (EMP) a balistickému poškození (klasická mechanická či hydraulická táhla se snáze opravují v polních podmínkách).
Postupný nástup – například vojenský vrtulník Airbus Helicopters NH90 využívá fly-by-wire už od roku 2003, ale přechod u celých flotil je pomalý.

Filozofie společnosti Boeing se od přístupu Airbusu zásadně liší: Boeing staví pilota na absolutní první místo a věří, že lidský úsudek musí mít vždy možnost elektroniku přebít.

Společnost Bell Textron (dříve Bell Helicopter) je v oblasti fly-by-wire (FBW) u vrtulníků naprostým světovým lídrem. Na rozdíl od konzervativního Boeingu vsadil Bell na elektronické řízení jako na svou hlavní konkurenční výhodu a úspěšně ho zavedl jak do vojenského, tak do civilního sektoru.


Bell Boeing V-22 Osprey: Vyvinutý v kooperaci s Boeingem. Využívá trojitě zálohovaný digitální systém FBW, který automaticky mixuje ovládání křidélek a náklonu rotorů podle aktuální rychlosti.

Bell V-280 Valor: Nejmodernější vojenský konvertoplán, který Bell vyvinul pro americkou armádu v programu Future Long-Range Assault Aircraft (FLRAA). Tento stroj má plně digitální FBW architekturu.

Ale ono už FBW jakoby u starších strojů zavádět nebudou. Tečka.

Re: Vrtulníky Venom a Viper u AČR

Napsal: 25/7/2026, 23:27
od pjaro77
Nepomohol by na také situácie prídavný systém NOTAR - vypúšťanie prúdu spalín na konci chvosta ?