OSSR, kampak kráčíte?

[Vestly]

Osobne dufam v EMBT. Kupovat v tejto dobe tank s manualnym nabijanim mi pripada ako krok spat. Co sa tyka BVP tak podla mna najvhodnejsim riesenim by bolo kupit K-21 , pripadne K-21 PIP, ktore su cenovo dostupne, vedia plavat a maju pocetny vysadok. Avsak kto vie, ci OSSR nebudu pozadovat BVP s bezosadkovou vezou kvoli Turre.

[Juraj Tichý]

Mna v dokumente potešila info, ze OSSR si kúpia samohybné mínomety. :-)

Plávajúce BVP = BVP nevhodné pre ŤMB.

[niko]

Prakticky každý tank se s výhledem zavedení nového eurotanku stane exotickým.
Pokud OSSR a AČR zavede 2A7, tak kdo jej má v oblasti? Chvilku Německo, a pak Maďarsko. No a to je v Evropě tak nějak vše. Pak budeme mít na výběr jestli se přidružíme k modernizaci Řecké, Polské nebo Španělské = roztříštěnost.
Pro oba státy je to taková naprd situace.

Presne to je ale ta vyhoda oproti exotu ako Abrams, alebo K2, ked na to pride cas, vieme si vybrat z niekolkych modernizacii. Plus s platformou LEO 2 ma skusenost prakticky cela zapadna Europa. Pri Abramse a K2 tu nikto nic nevie. Len s takou generalkou prevodovky by tu bolo zase cirkusu ako dneska s generalkou RD-33. Uplne objektivne, ak chceju OS SR dostavat prve tanky v roku 2023 tak pojdu do LEO 2A7 nic ine to nebude.

[skelet]

niko: to není výhoda, ale nevýhoda. U Abramse a K2 si prostě pořídíš co má kmenový uživatel, který oba typy provozuje ve značných počtech.
A s tou generálkou to bude podobně .. pokud každý pojede po sobě, tak vzájemná kompatibilita bude klesat. A to že měli Holanďani v dávném pravěku Leoparda tě moc nevytrhne.
Zkrátka vše má své pro a proti. Pokud si v roce 2023 koupíte Leo2A7, tak dostanete super tank. Otázkou je jak velký bolehlav z něj budete mít v roce 2040.

[Flader]

Aby ešte aj v roku 2040 nebol hlavným tankom BW nejaký Leo2Axy, pretože sa ešte len v tej dobe Nemecko a Francúzsko dohodnú na tvare zadných svetiel "eurotanku" a začnú vývoj predných...

[skelet]

možná ano, možná ne. Oni těch svých 300 tanků nahradí jako prd.

[niko]

Skelet: Stale je lepsie, ked mas viacero firiem, ktore ponukaju tu istu sluzbu, ako mat to iste, co kmenovy uzivatel a byt naviazany len na neho a tym padom na jedinu moznost servisu. Myslim, ze v tomto mame na Slovensku bohate skusenosti s prevadzkou MIG-29 a popalili sme sa az az. Okrem toho predpokladam a zaroven dufam, ze dojde aspon k ciastocnemu transferu servisnych kapacit na Slovensko a budeme si robit servis sami. Co sa tyka toho, co bude s tym tankom po roku 2040, jednak ich v Europe predpokladam este bude dost a tiez uprimne verim, ze si budeme robit priebezne modernizacie a updaty sami, vzhladom na schopnosti nasho zbrojarskeho priemyslu. Ale tak to je presne podmienkach nakupu, co som pisal.

[Arthur]

Inak paradoxne s predmetným zámerom na nákup nových MBT a patrične drahých tankov v roku 2022/2023 sme zrejme definitívne rezignovali na modernizáciu T-72M1 tunajším obranným a bezpečnostným priemyslom. V podstate je tiež paradoxné, že T-72 modernizovali mnohé štáty dokonca mnohé tie, ktoré ich ani nevyrábali a pod. My sme sa zmohli na 1 kus T-72M2 Moderna cca pred vyše dvadsiatimi rokmi.

Takto aj to málo čo sme schopní zmodernizovať skončí mimo SR. Z tohto pohľadu nepochopiteľné...

[Julesak]

To až také paradoxné nie je. Skôr ide o posúdenie toho, ako skoro bude dostupná náhrada.

EDIT: resp. dlhodobého vzťahu k obrannej politike ako takej.

[Arthur]

Akú diametrálne odlišnú obrannú politiku môžete presadzovať s 30ks tankov T-72M2 Moderna z 2021/2022 alebo 30ks tankov Abrams alebo 30ks tankov Leo 2A7+, alebo 30ks tankov K2 ?

A hlavne fundamentálne ani jeden z tých nových tankov nie je ani nová generácia MBT, ktorá ešte len o pár rokov bude na programe dňa...

[Julesak]

Myslel som to tak, že 30 ks tankov XY je výsledok 30 rokov kašlania na obranu.
To nie je len Fukuyamov "koniec dejín", to je aj "ťažká technika je zastaraná" po roku 2001 a pod...

[Pikujuci brizolit]

Z modernizácie M2 Moderna by bolo zaujímavé vedieť, čo všetko z nej sa ešte vyrába (hocikde) a čo vôbec na území SK? Okrem tanku zpred roku 1989 asi nič. Ani pásy nie. Nič z aktuálne zastaralých systémov paľby, na tej dobe možno na úrovni. Hasiace sytémy nič, laserový zameriavač? Dynamická ochrana? Nie.
Kanón tam je pôvodný z T-72M1, nie ten z poľských či iných modernizácii. Motor slabý, ani testovanie so zvýšeným výkonom neprešlo ďalej ako fázy prototypu.
Ono už vtedy to bola skladačka trhovo dostupných riešení od Slovinska po Západnú európu. A aj to málo čo tam možno bolo z SK, už na to nemáme know how, neexistujú firmy, atď. V polke 90 rokov áno, začiatkom tisícročia možno, teraz už nie. Aj poľský Twardy pomaličky končí, definitívne.
T-72M1 je mřtve.

Inak k náhrade, Leclerc XLR je možné si myslím stále objednať, akurát je asi najdrahšie riešenie. Podobne ako akákoľvek Moderna, ktorú by bolo celú vyvinúť nanovo s veľmi obmedzenou know how a materiálovou základňou v našom regióne. Od 90 rokov sa na pár výnimiek nezlepšuje, skôr naopak. A lepšie to už nebude, s, či bez akejkoľvek Moderny.

[Julesak]

Tak na Moderne sa nedá stavať ani teoreticky, prípadná modernizácia našich téčok by musela byť robená nanovo. A to sa pri počtoch o ktorých sa bavíme, neoplatí.
Nevieme to, firmy ktoré by to vedeli sú, ale buď sú politicky nepriechodné (UVZ), alebo platí bod predtým.

[Pikujuci brizolit]

Veď tak som to aj myslel, Julesak A s tými firmami pochybujem, chýba kontinuita minimálne takých 20 rokov, to na know how nepridalo, skôr naopak. To UVZ by bola taká "vodka" na záver

Edit: oprava laponskej klingončiny

[Julesak]

Nemyslel som firmy na SK, ale trebárs Izrael.

[Zemakt]

Tak mi by jsme Vám ve VOP nebo EA něco narychlo spíchli

[Pikujuci brizolit]

Taká Sabra Mk.III ako dočasný medzistupeň medzi T-72M1 a Eurotankom prečo nie

Zemakt, paradoxne sú teraz nemodernizované Mka viac bojaschopné ako tie modernizované. Tadiaľ asi cesta tiež nevedie

[skelet]

EA už něco v nabídce má ;)
Jen se pak nesmí zapomenout nakupovat náhradní díly.

[Zemakt]

Tak samozřejmě jsem měl namysli něco na Emku. Na tak ultimátní stroj jako je 4CZ nemáte peníze, toho jsem si vědom

[Julesak]

Na stroj ako je M4CZ za cenu M4CZ, to rozhodne nie