PALBA.CZ

Tu sa to preberalo
viewtopic.php?p=204644&hilit=Bergkristall#p204644

Hele mám o tom někde celý článek v šuplíku, a je to komplexní problém.
Nicméně Sulzerovi to už někteří vyvrátili. Dám jenom shrnutí s čím vším přišel. Detaily mám jinde. V plné míře je sem dávat určitě nebudu.
Mimo jiné jsou o tom na Palbě jiná témata.

TAJEMNÝ B8 Bergkristall

Andreas Sulzer vycházel z historických deníků a měření, která v okolí ukázala stopy radiace. Podrobnosti přinesl Český rozhlas Plus a zprávy zveřejnily i Novinky.

- Technické detaily samotného podzemního komplexu B8

- Vědecký pohled na tvrzení o jaderném výzkumu


Poválečný stav: Na podzim 1947 se sovětská armáda pokusila komplex vyhodit do povětří. Část chodeb se zřítila, zbývající NEZNÁMÉ tunely jsou dnes pod správou rakouských úřadů. Některé zpevněné betonem a jen menší část slouží jako památník a historická expozice.
To samozřejmě provokovalo různé badatele k dalšímu prozkoumání, ale provedli jen omezené vykopávky než úřady všechno zakázaly.


Vědecký a historický pohled na jaderný výzkum

Dokumentarista Andreas Sulzer kdysi vzbudil celosvětovou pozornost tvrzením, že v dosud neobjevených patrech či přilehlých štolách komplexu Bergkristall probíhal tajný nacistický atomový program pod vedením generála SS Hanse Kammlera.

Mezi předními historiky a jadernými fyziky však tato teorie naráží na silnou skepsi a kritiku.

Zpochybnění radiace: Sulzer argumentoval naměřením zvýšené radiace v okolních štolách. Místní úřady a nezávislí experti však tato měření zpochybnili. Mírně zvýšené hodnoty v podzemních pískovcových či žulových strukturách v Rakousku nejčastěji způsobuje přirozený výskyt plynu radonu, nikoli přítomnost štěpného materiálu z dob války.

Absence historických důkazů: Významní historici jaderného věku (např. prof. Alex Wellerstein z Stevens Institute of Technology) označili senzační zprávy o jaderném bunkru za příklad "špatné historie kombinované se špatnou žurnalistikou".

Neexistují žádné německé ani spojenecké dokumenty, které by takto obrovskou podzemní laboratoř pro jaderný výzkum potvrzovaly.

Skutečný stav nacistického programu: Uranový klub (Uranverein) – tedy německý jaderný program pod vedením Wernera Heisenberga – byl v porovnání s americkým projektem Manhattan personálně i materiálně velmi malý.

Němci prokazatelně pracovali s experimentálními reaktory v Lipsku, Berlíně či v jeskyni v Haigerlochu, ale k funkční velké atomové bombě měli na konci války ještě relativně daleko. Komplex takových rozměrů by nebylo možné technologicky utajit.

Tohle ale zase někteří badatelé rozporují použitím malých taktických jaderných bomb.

Německý atomový test: Bylo 4. března 1945, den, kdy se měly psát dějiny. Hans Kammler se specialisty připravoval malý atomový testík.
Letecké průzkumné snímky oblasti, včetně předpokládaného místa testu v Ohrdrufu.
S popisem údajných míst atomového testu. Podle barevnosti vegetace je možné pozorovat účinek exploze.
viewtopic.php?t=35

Možný přesun některých vědců z oblasti Jonastalu do Rakouska a potom co

Přítomnost nacistických vědců: Sulzer sice poukazoval na to, že do tábora Gusen byli posíláni vězni s akademickým vzděláním v chemii a fyzice, podle historiků však šlo o běžné nasazení kvalifikovaných vězňů na náročnou technologickou linku proudových letadel Me 262, nikoliv o tajný tým jaderných vědců.


Závěr vědecké komunity: B8 Bergkristall byl nepochybně monumentálním a špičkovým zbrojním projektem Třetí říše, jehož jediným reálným účelem však byla velkosériová montáž proudových stíhaček, nikoliv vývoj zbraní hromadného ničení.

Zase menší reaktory a něco tam být mohlo, resp. se na to mohli připravovat, ale jinak pádné důkazy pro to nejsou. Moc toho ani stihnout už nešlo, protože válka rychle spěla ke konci.

Například Sulzer objevil oktagon a napsal, že to mohly být základy pro chladící věž k atomovému reaktoru v podzemí. Odborníci to zpochybnili jen jako větrací šachtu tunelového systému.

Prosím, rozebírejte to případně v jiných k tomu určených vláknech na Palbě a dejte vyhledat informace podle klíčových slov.

Zde jen polemiky o nazi UFO, diskoplánech či Foo Fighters, podzemí jen okrajově.

Lord píše: ↑30/7/2026, 19:54 NEVÍM, CO SE TI furt NELÍBÍ na větrných či aerodynamických TUNELECH, ale bylo jich tam více. Jestli to bylo označení budovy nebo tunelu je jaksi irelevantní.
Jestli AI něco označuje, nebo co. Hele zdroje k tomu jsou. Nevím, jaký máš ty?

Zřejmě stejné zdroje. Nemám přístup do archivů, takže co je dostupné.

Problém asi je, že když něco čtu, tak se snažím o tom přemýšlet a porovnávám co znám. A když mi něco nesedí, tak zbystřím a nebo se zeptám. Snažím se dokonce přemýšlet i u psaní, ale ne vždy se to povede
Je opravdu irelevatní ve vztahu k Foo Fighters, zda existovaly tunely "řady A"... a pak mě napadlo, že zřejmě AI si to vymyslela a domnívala se, že prefix A je nějaký typ tunelu a tedy, že jsou tunely řady B apod. Tolik k vysvětlení.

Tvůj uvedený odkaz BIOS 61 nemá s Foo Fighters nic společného. Přehlédl jsem něco?

K Bergkristallu má nějaké videa na YT p. Mareš (Badatelé). Pokud si pamatuju cca rok zpět, tak se čeká na povolení prozkoumat doposud nepřípustnou část. Je předpoklad, že by tam mohlo ještě "něco" být.

Divné to snad není, logiku to má, já to kontroluji, nesypu sem rovnou všechno, jak to Ai napsala. To by bylo informačně špatně, koriguji to někdy i zpětně. Pokud mám k tomu dnes už vědecké studie, tak se věci tolik nepletou. Možnosti jsou velké, když to umíte vhodně kombinovat, ale jsou to jen indicie, pokud chcete tvořit záhady

LFA Völkenrode s fotkami viz link.
viewtopic.php?p=497459#p497459

Existují už kompletně generované videa Ai zřejmě bez větší korekce. To moc nedoporučuji, pokud sami nevíte.
DEUTSCHLANDS ABSURDESTE GEHEIMPROJEKTE
https://www.youtube.com/watch?v=y2LnVtCjAvw

Kdyby ty generované stavby měly aspoň blíže k realitě. Má to ale proložené i skutečnými stavbami dále ve videu. No nic.
Jinak to je guláš, který ani já nemám rád. Já mám rád asi jen ten svůj
Zhruba od 21 minut, když si to přetočíte, je něco o LFA Völkenrode...

Die 6 Anlagen in diesem Video:
Kraftwerk Peenemünde: Der teuerste Fehler des Regimes
Carinhall: Der begrabene Palast der Korruption
Westwall (Drachenzähne): 630 Kilometer Betonpyramiden
LFA Völkenrode: Die unsichtbare Stadt im Wald
Ordensburg Sonthofen: Die Universität für Fanatiker
Doggerwerk Happurg: Der Berg, der eine Stadt frisst

To je scénář videa. Ale to vizuální prokládání reality a totální fikce no nevím
Prostě asi nový badatelský směr. Slouží to spíše jako vata k delšímu komentáři. Málokdo totiž už čte.

---

PŘÍBRAM A VÝVOJ RAKET

Bývalé budovy VŠB měly být využity hlavně pro vývoj nové zbraně V2, jejichž výrobu však zdržovala nejen administrativa, ale i sami pracovníci, kteří často pocházeli z řad bývalých pracovníků VŠB.
Dne 7. července 1942 se uskutečnila obchodní transakce, kdy došlo ke spojení společností Škodovy závody v Plzni (dále jen ŠZ) a Československé zbrojovky, a.s. Brno (dále jen ZB).
Spojením v rámci koncernu Říšské závody Hermanna Göringa vznikla nová holdingová společnost Waffen–Union Škoda Brünn GmbH (dále jen W-U) se sídlem v Berlíně.

Více ve spoileru - klikni.

Výše uvedené rakety či disky ve spoileru neměly pravděpodobně patřičné výkony nebo byly ještě ve vývoji, než aby je bylo možné označit za odvetnou zbraň V z německého Vergeltungswaffe.
Tak se obvykle označovaly zbraně, které měly potenciál. V-1 znáte, V-2 se oficiálně jmenovala Aggregat 4 neboli A-4, dále V-3 bylo vysokotlaké dělo Hochdruckpumpe.
V-4 (Rheinbote) byla čtyřstupňová dělostřelecká raketa na tuhé palivo, používaná na konci války.
V historických diskusích a poválečných spekulacích se pod označením V-5 objevují nerealizované projekty menších protileteckých SAM raket.

Z mého pohledu jsou méně známé, ale reálně zbraně či koncepce a jejich vývoj zajímavějším tématem dějin.


Větší raketový motor vyvíjel leda Eugen Sänger pro raketový kluzák Silbervogel. Na rozdíl od fiktivní rakety V-101 šlo o reálný, vědecky podložený koncept, i když nebyl kvůli tehdejším technologickým limitům nikdy postaven.

Sänger navrhl spalovací komoru a trysku s dvojitým pláštěm. Studená tekutá nafta byla pod obrovským tlakem vháněna nejprve do této mezistěny.
Palivo spirálovitě obtékalo nejvíce tepelně namáhané části – kritický průřez trysek a stěny spalovací komory. Nafta absorbovala extrémní teplo, čímž ochladila kovové stěny motoru. Teprve poté, co se silně předehřála, putovala do vstřikovací hlavy, kde se smísila s tekutým kyslíkem a shořela.

Ačkoliv byl princip matematicky správný a stal se základem moderní kosmonautiky, s tehdejší běžnou naftou narazil na fyzikální limity. Při kontaktu s rozžhavenou vnitřní stěnou komory se nafta začala tepelně rozkládat. Tvořily se v ní pevné uhlíkové usazeniny, které ucpávaly úzké chladicí kanálky.

Eugen Sänger věřil, že pokud palivo projde kolem stěny dostatečně rychle, nestihne se rozložit a usadit. K realizaci tohoto záměru však tehdejší Německo nemělo dostatečně přesná vysokotlaká čerpadla. Skutečného úspěchu tato koncepce dosáhla až po válce s příchodem vysoce rafinovaného raketového petroleje.

U rakety V-2 od Wernhera von Brauna se tento problém vyřešil přidáním alkoholu a vody. Tím se sice záměrně snížil energetický potenciál paliva, ale fungovalo to jako tepelný tlumič.

Projekt byl v roce 1942 nacistickým vedením zastaven, protože Třetí říše potřebovala zdroje na okamžitou obranu a vývoj raket V-2.
Sängerův výzkum byl však natolik vizionářský, že zásadně ovlivnil poválečnou kosmonautiku.

A to byla realita.

Výrazné doplnění... níže je plán a popis Bergkristall B8 Gusen.

Foo Fighters - zadejte případně hledat klíčová slova tady na Palbě.
To udělá stručnější výpis příspěvků hlavně z tohoto tématu.
Detailněji pak slova Feuerball a Feuerlilie.
search.php?keywords=Feuerball

Feuerlilie model v LFA.
Někde vyvíjeli raketové motory, možná v Příbrami, někde se testovala aerodynamika.

Pohled do prostoru aerodynamického tunelu A3 v roce 1945. Zaujme například ENZIAN.

Případně detaily hledat veřejně dostupné - Internet - Secret Projects Forum
Hypotézy a popisy - poválečné knihy, něco z nich tady je.

Uvědomit si, že střela mohla mít různé hlavice, možná s termobarickým aerosolem ?
Existuje fotka, kde jsou vidět dírky po obvodu přední části jakési střely.

Jaroslav Mareš nevím, že by tam chtěl přímo jet a zkoumat Bergkristall
Ale spolupracuje se zahraničními badateli na různých TV hraných dokumentech.

Mimo jiné odhalil - Česká stopa a Hitlerovy zbraně: Superraketa z Příbrami a Rolf Engel

Dosud známé programy odvetných zbraní byly dosud tři: V-1 a V-2 byly dálkové střely a V-3 dělo o velkém dosahu.
Ve zprávě zpravodajské služby amerického letectva z 5. prosince 1949 je popis programu V-7.
Jednalo se o dálkové střely, kombinaci všech dosud známých technologií. Dvě rakety byly podle zprávy zkompletovány a připraveny k odpálení.
Do Příbrami bylo skutečně přesídleno výzkumní středisko zbraní SS v čele s raketovým vědcem Rolfem Engelem.
https://badatele.net/hitlerovy-tajne-zb ... -pribrami/

K TOMU bych jen dodal, že pod V-7 si jiní badatelé představovali právě Feuerball nebo i řízený létající disk.
Mareš to zase přisuzuje úplně jiné zbrani. Nicméně to sem pro zajímavost uvedu.

bat píše: ↑ Tvůj uvedený odkaz BIOS 61 nemá s Foo Fighters nic společného. Přehlédl jsem něco?

K Bergkristallu má nějaké videa na YT p. Mareš (Badatelé). Pokud si pamatuju cca rok zpět, tak se čeká na povolení prozkoumat doposud nepřípustnou část. Je předpoklad, že by tam mohlo ještě "něco" být.

To čerpal z těch BIOS kdysi jiný italský badatel. Já to moc zatím nestudoval, ale je tam nějaká naváděcí či jiná elektrotechnika a schémata. To si možná Vesco myslel, že byla ta část v ohnivých koulích.
Ono to je mimo jiné název pro kytky Kuklík chilský - Feuerball, podobně jako Feuerlilie - Ohnivá lilie. Možná si nastuduj, co měla umět. Nebo už je to moc grazy

Dále z jiného soudku... podzemní fabriky.

---

Bergkristall B8 Gusen

Je potřeba znát pozadí, na co zpráva o Bergkristall reaguje, tedy bez kontextu to asi nedáte.

Přísně zabezpečený komplex uprostřed ničeho v Horním Rakousku, tajný tunelový systém, osmiboký poklop šachty, který by mohl patřit k odpalovací rampě pro rakety. Interpretace nálezů byly značně divoké.

BERGKRISTALL - THE BEGINNING

Od 11 minut Tino Struckmann rozebírá tunelový systém.

Orientace plánu ve směru sever-jih. Všimněte si větrací šachty vlevo.
Nejsou však zobrazeny tunely vpravo, ačkoliv na fotografiích jsou nebo?

Body vrtání určoval výhradně filmař Andreas Sulzer spolu se svým týmem. Ani kamerové průzkumy nepřinesly žádné výsledky.
Další vědecký přezkum historika Prof. Dr. Bertranda Perze odhalil chybu filmaře.

Andreas Sulzer se domníval, že došlo k rozšíření na základě dalších štol nad tím. Třeba podle této fotografie.
Mimo to objevil údajně další místa, která zde nejsou vidět. Nejdříve střelnici SS poté snad další štolu, kterou interpretoval podle "větracích" otvorů na leteckých snímcích. Podle expertů se však mohlo jednat o vývrty pro sloupy elektrického vedení.

Tohle je už známý plán podzemí. Existovaly štoly nad tím nebo byly v jiných částech oblasti

Můj názor spíše je, že všechno už se kdysi našlo, jak Američané téměř všechno odvezli, tak to poté převzali Sověti. Zřejmě by našli "tajné tunely" už tehdy, ale pak by nebylo co filmovat. Je třeba možná přijmout jen ten styl. Nebo chtěl možná jen "učinit objev" a odhalit tajnou laboratoř.

Předložený plán se týkal projektu tunelu letecké společnosti Junkers poblíž Langensteinu v pohoří Harz v Sasku-Anhaltsku (Německo).

Dalším údajným plánem rozšíření pro Bergkristall se ukázal být plán tunelového projektu strojírny MAN v Mainz-Weisenau (Porýní-Falc, Německo).
Problém je, že veřejnost všechny plány U-Verlagerung (Untertage-Verlagerung, občas nesprávně Untertage-Werke) nezná.
Hlavně u západní hranice Německa to bylo méně známé.

Západní oblasti Německa (např. Porýní) byly pod vojenským tlakem a bombardováním, úřady a Wehrmacht řešily obranu a evakuaci.
Adolf Hitler nařídil všechno zničit tzv. „Nero-Befehl“ (oficiálně Erlass über Zerstörungsmaßnahmen im Reichsgebiet), ale to ALBERT SPEER vlastně nesplnil.

Ve skutečnosti se realizoval spíše plán ARLZ (zkratka z německého Auflockerung, Räumung, Lähmung, Zerstörung) - rozkazy pro Wehrmacht a SS.

Do vnitrozemí Říše nebo do Rakouska směřovaly vlaky se stroji, surovinami, dobytkem i potravinami.
V mnoha továrnách byly demontovány klíčové součástky strojů.
Wehrmacht a jednotky SS systematicky podminovávaly mosty, nádraží, elektrárny a plynárny.
Ačkoliv byl plán připraven do nejmenších detailů, totální zkáze českých zemí se podařilo zabránit.

Už cestou do Suttropu 20. března 1945 se Hans Kammler vztekal na „zahraniční dělníky“, protože blokovali ústupové trasy „Vormarschstraßen“.
Pozn. Nacistická propaganda nazývala realitu agónie konce války stále údernými výrazy nebo eufemismy.
Suttrop je menší městská část města Warstein v západním Německu (spolková země Severní Porýní-Vestfálsko).

Experti tohle pomíjejí, argumentují, že do tunelů Bergkristall na konci války směřoval tak leda beton s nadsázkou
U nás se to zase mělo ukrývat ve Štěchovicích.


Ale zpátky do Rakouska a Bergkristall ...

Podezření na práci Viktora Schaubergera na nesprávném místě:
Viktor Schauberger pracoval od dubna 1943 v Mauthausenu, od roku 1944 ve Vídni-Schönbrunnu a od začátku roku 1945 v továrně na kosy Leonstein (Horní Rakousko), nikoli v neznámých tunelech v St. Georgen.

Je to spekulace či vyvrácení na to, že Schauberger mohl stavět svoje „létající talíře“ (nebo spíš vortexové motory Repulsine).
SS ho sice zapřáhla a přidělila mu vězně z Mauthausenu jako techniky a kresliče, ale jeho přesuny byly údajně jasně zdokumentované.
To může být také zajímavá informace.


Osmiúhelník prý jen ventilační šachta - ne chladící věž pro atomový reaktor

Bylo zjištěno, že ani jeden důkaz, a tedy ani jediný předpoklad či domněnka, neobstály pod vědeckým dohledem.
Neexistují tedy žádné přesvědčivé důkazy o tom, že systém tunelů byl větší nebo že by se v něm mohly odehrávat jiné aktivity (zejména jaderné nebo raketové výzkumné centrum), než se dříve vědělo.
Podílela se na tom vysoce postavená a velmi široce zastoupená interdisciplinární skupina odborníků (geologové, archeologové, historici a archiváři, odborníci na životní prostředí, odborníci na stavebnictví – výstavba tunelů a galerií) a zástupci zúčastněných organizací.


Sběrný kroužek místo urychlovače částic – žádný důkaz jaderné (bombové) aktivity

Elektrická součástka nalezená v roce 2014 je sběrný kroužek z motoru s rotorem sběrného kroužku (třífázový motor).
Odborníci z Ústavu fyziky vysokých energií Rakouské akademie věd a výzkumného centra CERN (Ženeva) vyloučili jakoukoli souvislost s urychlovačem částic.

Na to jsem se díval a je to skutečně pitomost, co si o tom myslel Sulzer. Nicméně rezolutnost tzv. expertů ve všech bodech je překvapivá.


Zdroje:

https://www.meinbezirk.at/perg/c-lokale ... n_a1224188

https://badatele.net/stechovicky-poklad ... -cennosti/

Geheime Unterwelten der SS - Die Jagd nach dem Nazi-Schatz
https://www.facebook.com/andreas.sulzer ... .director/

Tato kooperace a tajná operace se odehrála koncem 80. let přibližně v době pádu Železné opony ještě v komunistickém Československu.
https://www.zdf.de/video/dokus/terra-x- ... y-doku-100

Mezi klíčové hráče patřilo kanadsko-americké konsorcium, důstojníci zpravodajských služeb a bezpečnostní úředníci z tehdejšího Československa a syn generálního tajemníka komunistické strany.
Tito nepravděpodobní partneři se vydali hledat podzemní skrýše údajně v hodnotě 28 miliard dolarů poblíž bývalého cvičiště SS Benešov, nedaleko Štěchovic.
O tom informují i ​​zdroje z českých vojenských a státních bezpečnostních archivů: Jako kulisa „operace“ sloužil údajný filmový projekt o vojenském manévru.

Lord, ja si počkám. Kľudne to nascanuj a pošli niekde na google drive či do uschovne.
Čo vyvrátili Sulzerovi - nie je tam tak veľký priestor alebo jeho reči o jadrovom výskume ?
Mňa zaujíma len či je už známy rozsah toho podzemia.

Ad Bios 61.

Je o tom jako pomocí fotografie zjišťovat balistických vlastností objektů při vysokých rychlostech. V US z toho měli velkou radost, protože Němci byli mnohem dál. V LFA k tomu měli speciální zařízení. Ten dokument jsem neznal, ale zhruba ten výzkum ano, proto mně to opět nedalo...
Každopádně asi se shodneme, že někdy méně je více a AI je jako koření - všeho s mírou. Každopádně budu rád, když za další informace k FF, třeba se něco vážného opravdu objeví.

Abych něco taky přihodil z achivu, tak stručné, střídmé a věcné shrnutí, co se dělo v LFA. K FF ovšem nic.
The Birth of Sweepback - Related Research at LFA-Germany
https://www.researchgate.net/publicatio ... FA-Germany

Bate, tu starší práci "Zrození výzkumu souvisejícího se šípovým křídlem na LFA" znám, je to dobré pro zájemce o problematiku.

Dále jsem uváděl, že historii LFA, DFL a FAL popisuje v nově vydané knize „Místo výzkumu“ - Ein Ort der Forschung - Daniel Jankowski, vědecký pracovník Ústavu pro historické studie. Je volně k dispozici.
https://www.thuenen.de/media/ti/Newsroo ... it_neu.pdf

Zahrnuje široký oblouk napříč bohatou historií lokality: Ve 30. letech 20. století zde národní socialisté vybudovali Letecké výzkumné centrum (Luftfahrtforschungsanstalt, LFA).
Části výzkumných zařízení byly demontovány, ale samotné místo bylo zachováno pro vědecké účely. Vzhledem k potravinové krizi v poválečném období zde bylo zřízeno Zemědělské výzkumné centrum (FAL).

Včetně těch A tunelů o ně byl velký zájem. Řada se myslí jako číselná 1, 2, 3,..A6/7. Ne podle abecedy A, B jo
Aerodynamické tunely Spojenci rozebrali a odvezli, budovy vyhodili do povětří. Na čas bylo vymalováno...

Po skončení války v roce 1945 obsadili laboratoře Spojenci. Mnoho technických zařízení, dokumentace i samotní vědci byli v rámci operací jako Paperclip nebo britských průzkumných misí evakuováni do USA a Velké Británie, kde tvořili základ poválečného aerospace výzkumu.


Patřil sem například aerodynamický výzkum šípových křídel Adolfa Busemanna či vývoj protiletadlových raket Feuerlilie (Ohnivá lilie) a klouzavých bomb Hecht.

ADOLF BUSEMANN, významný vědec a světový lídr v oblasti nadzvukové aerodynamiky.
https://www.nae.edu/189195/ADOLF-BUSEMANN-19011986

Koncem 20. let 20. století Itálie vyráběla nejrychlejší letadla na světě a v soutěži s americkými závodníky vyhrála slavnou Schneider Trophy. Pro další rozvoj této oblasti se italská vláda pod vedením Mussoliniho rozhodla uspořádat mezinárodní setkání o problémech vysokorychlostního letectví – Volta Congress v roce 1935. Americká delegace, jejíž součástí byli Eastman N. Jacobs z Langleyho laboratoře Národní poradní rady pro letectví a Theodore von Karman, cestovala na setkání na luxusní lodi Conte de Savoia s laskavým svolením italské vlády.

---

Spletl si to či zkombinoval Renato Vesco s Feuerball (Ohnivá koule) ? OSTATNĚ URČITÉ NAPOJENÍ NA ITALY EXISTOVALO.
Je to otázka na předchozí příspěvky...
Neměl tehdy zřejmě ještě přístup ke všem dokumentům, ale jen k dílčím zprávám.

Detail zadní části raketového motoru RI 502 vyrobeného společností Rheinmetall-Borsig, který tvoří hlavní pohon střely F-25 Feuerlilie.
Z pohledu střely šlo o přední část.

Výkony těchto konstrukcí jako Feuerlilie nebo Feuerball byly pro daný účel ÚDAJNĚ nedostatečné.

Německé archivní materiály k dané střele jsou řídké a obsahově velmi strohé. Do současnosti se dochovala jen malá část konstrukční dokumentace vytvořené během války, i když nelze vyloučit, že část z ní dosud nebyla nalezena a stále čeká na objevení.

Přednost dostal projekt Rheintochter

Raketa měla být vypouštěna z upravených lafet protiletadlového děla FlaK 36 ráže 88 mm.
Motor Rheintochter R3R podstoupil pouze statickou zkoušku, než byl vývoj ukončen v lednu 1945 na rozkaz generálmajora SS Hanse Kammlera.
Otázka je proč ? Nabízí se kvůli konci války a přesunu kapacit na jiné projekty.

Němci experimentovali s různými typy motorů to je jisté.

Tady je reportáž od Mareše k oblasti Lince https://youtu.be/pJl88XeQBzQ?si=CB0zTvxIFYYsN3hJ a někde jinde mluvil o tom, že čekají (myslel ty rakouské badatele) na povolení.
Pak má jinou reportáž https://youtu.be/8jNyEABio8s?t=270 (dával to sem na Palbu nedávno El Diablo), ale už jsem to viděl dřív, takže podle mě to video je nějaký sestřih staršího. Je tam zmínka na výzkum Rolfa a vydává tam nějakou "chatrč za zkušebnu raketových motorů. Možná jo, pokud by to bylo pro RC modeláře...

Díky za link to mi uniklo. Diablo to dal asi do vlákna Německá atomová bomba.
Přidám ještě další klíčová slova: Bergkristall, Gusen, Hans Kammler, Pregarten, thorium, uran, Žhavá místa, Jaroslav Mareš.

Jinak to je dobré video pro ty lokality, i když přesně neudává GPS.
Mluví o obci Pregarten severně od města Mauthausen u železniční tratě a dále...

Měří jen radiaci, která ovšem může být jen přírodního charakteru jako radon a jiné prvky.

Thorium v žule: Žulové podloží v oblasti mezi obcí Pregarten, Gutau a Mauthausenem přirozeně obsahuje vyšší koncentrace thoria a uranu.
Poté jsme se zastavili v obci Gusen u dostupného větracího komínu komplexu Bergkristall, uvnitř však bohužel zasypaného a dále nepřístupného.
Šachta byla sestavena ze žulových bloků. Ekvivalentní dávkový příkon gama měřený uvnitř komínu přístrojem Radiacode 103 činil až 0,35 μSv/h.
Měření se sondami na záření alfa a beta nevykázala žádnou zvláštní odezvu.

Následně jsme se snažili dostat na bývalou střelnici v St. Georgen, kde Andreas Sulzer také prováděl průzkum.
Střelnici tvořila asi 100 m dlouhá úžlabina, přičemž měření jsme prováděli na jejím konci pod svahem.
https://www.zhavamista.cz/mereni-v-rako ... tove-valky

To že tam je možná Thorium mluvil už Tino Struckmann, ale pravděpodobně ne uložené nacisty.
Podle detailního reportu výše jsou v okolí Bergkristall obecně běžné hodnoty RADIACE.

Samotný vchod poskytl zajímavější výsledky. Za zamřížovanými otvory vstupních dveří se nacházely větrací mřížky s pohyblivými klapkami.
Scintilační sonda gama po přiložení k uzavřeným klapkám vykázala četnost asi 6 tisíc impulsů/min.
Při nadzvednutí klapky bylo v proudu vzduchu zevnitř provedeno měření přístrojem Radiacode 103 a zjištěn ekvivalentní dávkový příkon gama 0,32 μSv/h.
Vedle toho bylo zachyceno energetické spektrum záření gama, byť s omezenou průkazností.
Byla zde využita i scintilační sonda alfa, přičemž vykázala četnost asi 250 impulsů/min opět za otevřené klapky.

ALE TO NENÍ ZASE NIC DIVNÉHO, když tam je průvan s radonem.
Záření vydávané SKUTEČNÝM radioaktivním materiálem uloženým hluboko v podzemí by na povrchu bylo prakticky nezjistitelné.
Navíc většina tunelů je zabetonovaná. Tedy závěr je vlastně neurčitý.

Dával jsem už informace, že náckové mohli radioaktivní odpad uložit u města Mnichov.
Nebo Auergesellschaft Oranienburg - tam bylo prokazatelně něco naměřeno!

Relativně zajímavé může být, že si Kammler nechal poslat vlaky z Opočna do Bergkristall.
Ale zase mohl se zlatem vykoupit Spojencům.

Údajné využití zlata a technologií k vyjednávání imunity nebo úniku se zatím nepotvrdilo.
https://www.stream.cz/tajemno/tajemno-kammler-63973186

V podstatě už jen recykluje známé. Podobně jako jeho poslední téma Rolf Engel a raketa V-101.
Aktualizoval jsem k tomu info ve spoileru v tomto příspěvku.
viewtopic.php?p=497477#p497477

Raketa na kapalné látky A9/A10 měla jen dva stupně, což se ukázalo jako málo na dolet do Ameriky.
Německé projekty počítaly s rozšířením na třístupňovou variantu (přidáním stupně A9/A10/A11).

Mareš uvádí, že hypotetická V-101 je prý podobná americké třístupnové raketě Minuteman na tuhé pohonné látky.
To zase nevím, kde vzal, zřejmě od jiného publicisty jménem Pavel Vinš, předtím uváděl nákres a z toho to patrné nebylo.
Dále se tím zabývají Angličané, kteří kdysi ledacos zabavili, na světle božím se objevuje info ze zapomenutých archivů.
Veřejně na Internetu je něco málo dostupné.

Některé motory se konstrukčně a technologicky od německých konceptů na kapalný kyslík a alkohol zcela liší.

Testovací raketové středisko pro velké motory na nějaké dnes pile u obce Horní Láz na Příbramsku ?

K tomu jen dodám, že Engel tam spíše NE/testoval jiné raketové motory jako Rheintochter, vyvíjená též Engelovým týmem.
Kromě protiletadlových raket se v Příbrami pracovalo i na dalších drobnějších úkolech - například na prachové naplni s názvem “PER”, skládajícího se s plastického paliva a anorganického okysličovadla.
Výsledný materiál se dobře formoval do nejrůznějších tvarů a vykazoval pravidelné lineární hoření.
Pracovalo se zde také na zdokonalování munice do již rozšířeného raketometu NbW 41 zvaného “Nebelwerfer”.
https://www.brdskelisty.cz/vojenstvi/ra ... -lazu.html


Nikdy nepoužitá zkušebna

Jen málokdo dnes ví, že se na Příbramsku nedaleko od obce Láz nachází stavba vybudovaná na sklonku války přímo pro potřeby zkušebního ústavu, která však již nebyla dokončena a nikdy nesloužila svému účelu.

Kruhová díra měla průměr 310 cm a hloubku 170 cm. Největší prostor na délku kolem byl cca 700 cm, ostatní bylo zázemí budovy.
Celkově nedostatečné pro testování větších raketových motorů.

Tolik tedy mýty a fakta. Potom to ovšem nejsou takové záhady co? Ale nese to doba. Každopádně na odkazu je nákres.

Pro menší motory klidně, ale spojování s V-101 mi prostě nesedí, ale Mareš se toho jako záhadolog drží, působí to pro neználky lépe.
Netvrdím, že něco nemohli Němci teoreticky kalkulovat, ostatně to dělal i Sanger.

Tady jsme kdysi rozebírali Útok na New York, ale také aerodynamické tunely LFA, testování, možnosti materiálů, výpočty, apod.
viewtopic.php?p=371530#p371530

Dr. Büdewald a Dr. Teichmann z W-U Skoda pod vedením SS a Hanse Kammlera měli u nás volné pole působnosti.
Stačil by jim dostřel 2000 km na Východ nebo do Anglie v té době ? S JADERNOU či chemickou SARIN náplní asi jo.

Chybí mi však k tomu více pozadí. Mareš by to měl raději předtím technicky s někým konzultovat, co bylo nebo nebylo možné.
Osobně jsem k tomu dal na Palba.cz mnohem více podkladů k nastudování. Jenže nemám takový dosah jako influencer

Každopádně možná nás čekají i další objevy...

Zatím.

Zajímavé je, že ta zkušební jáma v Lázu nemá kanály pro odvod spalin - jak by se tedy daly testovat raketové motory? V nákresu také chybí jakékoliv úchyty pro motor - ty by musely být v už v betonovém tělese a tedy na výkresu? A název jámy Schießstatte? nejbližší překlad je asi "odpalovací místo". Zalomená a "nezničitelná" oddělovací stěna odpovídá ochraně před tlakovou vlnou - ale mělo to místo i střechu? ví se jenom, že zadní stěna prostoru byla lehká dřevěná - také prevence tlakové vlny - byla možná i sklopná. Každopádně konstrukce i název jámy spíš odpovídá zkušebnímu odpalování vzorků TPH - s otázkami - exploze v místnosti?. Taky "bunkry" pro skladování raketových paliv jsou minimální - palivové jádro TPH i pro 5 s hoření 2. stupně střely Rheinbote je dlouhé skoro 2m. Odpovídají tedy spíš vzorkům odpalovaným volně v jámě.

2 centy
Velká raketa na TPH je ve 40. letech nereálná - nikde. Možná vám něco říká firma Thiokol. Ano, to je významný výrobce motorů na TPH. Tahle firma vyráběla motory pro Minuteman a třeba i boostery pro raketoplány a tedy i pro... Challenger. A modří už vědí.
Tahle firma a nejen ona investovala ranec, než se to naučili (Polaris). Například Sověti nikdy dobře rakety na TPH nezvládli a uvádí se, že ani Rusové nejsou ještě úplně v tomto kvalitní dodnes.
Proč je to problém?
Motor na TPH musí hořet stabilně, tlaky jsou vysoké a teploty taky vysoké. U taktických raket krátkého dosahu ala Nebelwerfer to nevadí (doba hoření je krátká)). U těch velkých už to jiný příběh. Tah se nedá v podstatě regulovat, zapálí se a pak hoří...
Tedy je potřeba soubor technologií, materiálů a znalostí... plus ranec peněz.
Odlévání správné směsi paliva kvůli stabilitě, "vynález" hvězdicové podélné dutiny v odlitku kvůli zvýšení tahu, chlazení trysky (nové materiály) a vymyšlení navádění, protože motor nelze regulovat jak u KPH. A kdoví na co jsem zapomněl.
Jinak jsou motory supr a pro vojenské použití první volba IMO.
TLDR - celá legenda V-101 je nejen legenda, ale nesmysl. I na tu nějakou německou atomovou bombu bych věřil víc

ad chatrč s jámou...
Tady je dost nekvalitní záběr zkušebního standu pro motory na KPH v Německu. https://youtu.be/t9FyX5rciRg Ale někde jsou kvalitnější záběry jak tam pobíhá Koroljev a učí se od německých soudruhů jak se to má dělat. To jenom pro představu jak to vypadá "jen" pro motor z V-2.

Je možné, že to bylo nejen statické testovací místo, ale i odpalovací. To je dobrý postřeh, protože některé zdroje to neuvádí.
Mareš jo, ale vidí tam zase asi něco jiného než to mělo být

Koba píše: ↑1/8/2026, 21:54 Zajímavé je, že ta zkušební jáma v Lázu nemá kanály pro odvod spalin - jak by se tedy daly testovat raketové motory? V nákresu také chybí jakékoliv úchyty pro motor - ty by musely být v už v betonovém tělese a tedy na výkresu? A název jámy Schießstatte? nejbližší překlad je asi "odpalovací místo".

Úchyty jsou možná na jiném technickém výkresu, uvedený je stavební výkres. Motor mohl být prostě výše nad dírou.
Edit: Pro upřesnění po vylití betonem měla jáma, válec vnitřní průměr jen 250 cm. Ta lomená stěna měla pozorovací průzor. Byla z nějakého "gumového" betonu. Je to ale už vybourané.

Zalomená a "nezničitelná" oddělovací stěna odpovídá ochraně před tlakovou vlnou - ale mělo to místo i střechu? ví se jenom, že zadní stěna prostoru byla lehká dřevěná - také prevence tlakové vlny - byla možná i sklopná.

Z boku té budovy směrem na západ nebo sever to nebyla asi plná stěna. Těžko posuzovat výšku všech stěn a uzavření prostoru. Logiku co jsi napsal to určitou má, ale jak jsi na to přišel je otázka ? Spaliny musely někudy samozřejmě unikat pryč. A možná to bylo možné pozorovat i z jiného vzdálenějšího stanoviště.

Každopádně konstrukce i název jámy spíš odpovídá zkušebnímu odpalování vzorků TPH - s otázkami - exploze v místnosti?
Taky "bunkry" pro skladování raketových paliv jsou minimální - palivové jádro TPH i pro 5 s hoření 2. stupně střely Rheinbote je dlouhé skoro 2m.
Odpovídají tedy spíš vzorkům odpalovaným volně v jámě.

Koba, pro více info se třeba podívej na video, co sem postoval bat - nebo radši ne
Tam je jakýsi méně zřetelný letecký snímek, kde je ono testovací místo. Připojuji lepší fotku - Horní Láz na Příbramsku.
Mareš k tomu dává dost volný komentář a kombinuje to s V-101, i když snad nemá na mysli, že by se zde zkoušela, tak to ve finále vyznívá jako guláš. Nicméně věc názoru.

Výpověď Hanse Maiera:
Ve druhé polovici měsíce dubna 1945 jsem na naléhání všech osob jmenovaných se měl osobně setkat i s p. Englem, abych mohl vstoupit do stadia realizování zbraně.
... Asi týden předtím než jsem se chtěl odebrat osobně do Příbrami byl na návštěvě u p. Engela v Příbrami p. Venke a po příjezdu mi sdělil, že se Příbram stěhuje, domnívám se, že materiál, který se nacházel jak v Příbrami, tak v Praze zmíněné Zentralstelle byl zakopán ve Štěchovicích.
https://badatele.net/pravda-o-stechovic ... ne-zbrani/

... Sám jsem jako bývalý ředitel firmy Wichterle a Kovařík v Prostějově pracoval na vynálezu takzvané akustické rakety s oberwachmeistrem Venkem.
Pozn. K tomu jsem v tomto vláknu dával, že Němci vyvíjeli také akustické torpédo.

Engel byl přímý konkurent mnohem známějšího Wernera von Brauna a na rozdíl od něj vsadil na rakety s pevným palivem, které se po válce ve vojenství skutečně lépe osvědčily než rakety s kapalným pohonem.
https://badatele.net/hitlerovy-tajne-zb ... -pribrami/

-- Dávám jen určité střípky, opravdu by z toho šlo vzít asi více věcí, ale nemá to moc smysl. Co se více osvědčilo nebo jaké byly možnosti v dané době.

Kapalné palivo se muselo čepovat, mělo omezenou životnost. Pevné palivo jde dobře skladovat, nehrozí tolik exploze a jiné.
Pro protiletecké rakety mohlo být pevné palivo tehdy vhodné, ale výkony byly údajně nedostatečné. WASSERFALL byl na kapalné palivo, a zřejmě kdyby Hitler nedal prioritu V-2, ale sériové výrobě této zbraně, mohlo to být z hlediska obrany Říše lepší volba.

Radši něco k čemu jsou důkazy, jako fotky, reálné zprávy a dokumentace. Prostě faktografie!

Letecká fotografie z roku 1951 zachycuje prostor zkušebny již převážně vyklizený.

Kromě terénních nerovností v místě zamýšlených skladů paliva stojí už jen zdi hlavní budovy.
Je vidět jáma pro statické zkoušky raketových motorů na SZ konci, oddělená od zbytku budovy silnou zdí.

Jasné to je z popisu na odkazu, který jsem připojoval. Tam píšou o nádržích pro kapalné látky viz ty sekce budovy. V základech mají prohlubně jímky.
Nedostatečné záleží pro jak velký motor ? Pro menší si myslím to je naprosto v pohodě.

Prostor byl bez střechy, pokud byla budova NE/dokončena.
O kus dál vlevo byl jakýsi "pozorovací bunkr" či jiné stavení. Mareš ti to prostě vysvětlí, ale nechci to nějak shazovat, zásluhy má, bližší vysvětlování a diskuse je spíše pro jiný mediální formát. Nebo pro Palbu.

Spekulovat lze k čemu to bylo, už prostě k ničemu Kammler to zrušil nebo byl už konec války. Tečka.

Souhlasím!

bat píše: ↑ Velká raketa na TPH je ve 40. letech nereálná - nikde. Možná vám něco říká firma Thiokol. Ano, to je významný výrobce motorů na TPH. Tahle firma vyráběla motory pro Minuteman a třeba i boostery pro raketoplány a tedy i pro... Challenger. A modří už vědí.
Tahle firma a nejen ona investovala ranec, než se to naučili (Polaris). Například Sověti nikdy dobře rakety na TPH nezvládli a uvádí se, že ani Rusové nejsou ještě úplně v tomto kvalitní dodnes.
Proč je to problém?

Myslím si to samé. Velká raketa byl problém, ale menší tolik ne.
Explosia to uměla nebo se na vývoji podílela jako součást Waffen-Union.

Lord píše: ↑1/8/2026, 16:25 ....Měří jen radiaci, která ovšem může být jen přírodního charakteru jako radon a jiné prvky.

Thorium v žule: Žulové podloží v oblasti mezi obcí Pregarten, Gutau a Mauthausenem přirozeně obsahuje vyšší koncentrace thoria a uranu.
Poté jsme se zastavili v obci Gusen u dostupného větracího komínu komplexu Bergkristall, uvnitř však bohužel zasypaného a dále nepřístupného.
Šachta byla sestavena ze žulových bloků. Ekvivalentní dávkový příkon gama měřený uvnitř komínu přístrojem Radiacode 103 činil až 0,35 μSv/h.
Měření se sondami na záření alfa a beta nevykázala žádnou zvláštní odezvu.

Následně jsme se snažili dostat na bývalou střelnici v St. Georgen, kde Andreas Sulzer také prováděl průzkum.
Střelnici tvořila asi 100 m dlouhá úžlabina, přičemž měření jsme prováděli na jejím konci pod svahem.
https://www.zhavamista.cz/mereni-v-rako ... tove-valky

To že tam je možná Thorium mluvil už Tino Struckmann, ale pravděpodobně ne uložené nacisty.
Podle detailního reportu výše jsou v okolí Bergkristall obecně běžné hodnoty RADIACE.

Samotný vchod poskytl zajímavější výsledky. Za zamřížovanými otvory vstupních dveří se nacházely větrací mřížky s pohyblivými klapkami.
Scintilační sonda gama po přiložení k uzavřeným klapkám vykázala četnost asi 6 tisíc impulsů/min.
Při nadzvednutí klapky bylo v proudu vzduchu zevnitř provedeno měření přístrojem Radiacode 103 a zjištěn ekvivalentní dávkový příkon gama 0,32 μSv/h.
Vedle toho bylo zachyceno energetické spektrum záření gama, byť s omezenou průkazností.
Byla zde využita i scintilační sonda alfa, přičemž vykázala četnost asi 250 impulsů/min opět za otevřené klapky.

ALE TO NENÍ ZASE NIC DIVNÉHO, když tam je průvan s radonem.
Záření vydávané SKUTEČNÝM radioaktivním materiálem uloženým hluboko v podzemí by na povrchu bylo prakticky nezjistitelné.
...

Scintilačná sonda nie je obyčajný geiger počítač. Je to spektrometer gama a rontgenového žiarenia. Vie určiť, ktorý prvok vyžaruje na akých frekvenciách.
Nedetekuje alfa a beta žiadenie.

Editace - srolujte níže, pokud vás zajímá pátrání a konečné výsledky.

V měření se tolik nevyznám. Funguje to na bázi spektrometru, ale lze to najít...
Občas porovnával naměřené hodnoty s rolováním různých prvků na mobilu, který má nevyšší peak.
Údajně záleží na citlivosti té sondy a elektroniky. Lepší přístroje snad umí změřit gama i ALFA záření.
Napsali, že použili scintilační sondu ALFA či Beta. Ty jsou prý citlivější na toto záření.

O tom mají sami jakýsi starý TESLA dokument Měřič záření alfa, beta, gama typ NUQ 223, dále přístroj typ NZG a jiné zde.
https://www.zhavamista.cz/data/library/ ... zareni.pdf

Nějakou starou bednu měl na rameni u portálu.
Dále měli Radiacode 103 což je kapesní detektor záření a spektrometr pro vědecké nadšence a amatéry v jaderné fyzice.

Sonda (často scintilační krystal) zachytí paprsek gama, převede ho na elektrický impuls a ukáže graf s vrcholy (píky).
Každý prvek má svůj specifický "podpis" (energetický pík), který software na mobilu či v přístroji rozpozná.
Lepší a dražší sondy odhalí i velmi slabé nebo skryté zdroje, které běžný laický detektor přehlédne.

Jinak napsáno Mareš si pozval mladé odborníky, kteří asi neměli úplně nejdražší přístroje, ale byli o něco lepší než amatéři.
Mimo to nic neměřili v nějakém vrtu, leda údajné skryté vchody a to asi v oblasti střelnice SS, sice tam byl sklep, ale dál to nevedlo.

Oficiální vyšetřovací zpráva Horního Rakouska (Land Oberösterreich) ukázala, že konstrukce u střelnice byla pouze tzv. „Aufzeigerdeckung“.
Šlo o standardní, běžný kryt pro obsluhu terčů, kterou vojáci při střelbách využívali k bezpečnému zaznamenávání zásahů.

Dále měřili u žulou vyzděné šachty, o které se psalo, to bylo možná zajímavější, ale další průzkum jaksi nemožný...

Existence zařízení byla zmíněna v denících rakouského fyzika /asi Schauberger? což bylo zpochybněno už výše/, který pracoval pro nacisty.
Sulzer použil technologii georadaru k určení jeho polohy. Pozn. Přesné místo zřejmě neznal, tedy do určité míry fabulace...
Jeho tým odřezal vrstvy zeminy a žulových desek, kterými nacisté utěsnili vstupní šachtu. Pozn. Bůhví, kdo to po válce zadělal... tohle jaksi nevím no. A byla to větrací či technická vertikální šachta než vstupní jo...
https://www.timesofisrael.com/nazis-vas ... n-austria/

Jak bylo popsáno georadarem se do něčeho - jakési šachty sice trefil, ale tím to asi končí. K vytipování anomálií pod zemí to je dobrý.

Článek mixuje všechno možný dohromady, ale nějak jsem to pro vás rozklíčoval, když to pak porovnáte s videem z místa.
Je to ještě lépe napsaný článek bez apriori snahy o senzaci, jako jiné články o tajné atomové laboratoři, ale i s citlivostí na pro židy toxického Hanse Kammlera.

Předpokládá se, že Kammler žil na místě St. Georgen a jeho velitelství bylo v oblasti, kterou v květnu 1945 dobyla americká armáda.

„Oficiálně se tvrdilo, že Kammler po válce spáchal sebevraždu. Ale podle Johna Richardsona, podpořeného odtajněnými dokumenty Kontrarozvědky (CIC), byl vyslýchán Richardsonovým otcem a poté v rámci operace Paperclip převezen do Ameriky,“ uvedly noviny. Donald Richardson pracoval pro Úřad strategických služeb, předchůdce CIA.

Mimo to Sulzer mluvil o tisících ztracených vězňů, o nich se neví kam se poděli, předpokládá jejich zával v nějakých štolách.
Sulzer řekl, že má plány, které ukazují tajný 20 kilometrový úsek tunelů postavený v roce 1944.

Andreas Sulzer se nikam kdysi neprovrtal ? Zná lepší místo, dostane vůbec povolení ?

Wellerstein poznamenává: „Veřejné chápání německého jaderného programu je vskutku zmatené a často nesprávné, a to kvůli historii politizace tohoto tématu.“
Vědecká debata o německém projektu atomové bomby bude pravděpodobně pokračovat ještě mnoho desetiletí.
https://ahf.nuclearmuseum.org/nazi-nuclear-bunker/

Sulzer dlouhodobě shromažďuje odtajněné dokumenty spojenců a letecké snímky. Tvrdí, že má přesnější souřadnice neobjevených šachet a podzemních továren.
Vědecké expertízy (např. prof. Bertrand Perz) ukázaly, že Sulzer v minulosti chybně interpretoval plány.
Získat povolení k archeologickému či průzkumnému vrtu v místech bývalých koncentračních táborů a nacistických továren je extrémně složité.

Tedy bůhví co bude nebo nebude. Nějaký velký objevy už spíše nebudou. Leda pokud odtajní archivy v Americe.

---

P.S. Měl by najít regulérní vstupní portál do podzemí u Bergkristall, který náckové odpálili. Ne amíci nebo Sověti po válce.
Podle historických pramenů a poválečných zjištění nacisté kompletní destrukci vchodů před koncem války nestihli provést.
Určitý zajímavý vstup se nacházel v rakouské obci St. Georgen an der Gusen, v oblasti bývalých pískoven (Sandgruben) na jihozápadním či východním okraji obce.
Viz něco už přidaný letecký snímek, plány, dobové fotografie. Oblast to je tedy široká a rozvrtat to tam všude nemůže.
V podstatě i když mu něco platí ZDF. Je nutná precizní analýza dobových leteckých snímků, geofyzikální měření, případně kvalitní radiační Geiger-Müller počítač či jiné přístroje.


Postup pátrání v oblasti

Fáze 1: Historická a digitální analýza včetně DPZ – Detekce anomálií z historických leteckých snímků (Luftwaffe, RAF, americké archivy) a moderní letecké laserové skenování (LiDAR).

Odkazy jsou následující.
https://www.doris.at

Letecké laserové skenování (ALS) – Lety
Vzhledem k tomu, že v Horním Rakousku je primárním zájmem vytvoření vysoce přesného modelu terénu, je vysoká priorita kladena době letu na jaře. V ideálním případě by let měl proběhnout po tání sněhu a před rašením listí.
https://www.doris.at/themen/basiskarten/als.aspx

UDĚLAL TO UŽ NĚKDO Částečně ano. Rozebereme si to dále...

Fáze 2: Terénní geofyzikální trasování – Nasazení georadaru (GPR) s hloubkovým dosahem a multiektrodové odporové tomografie (ERT) pro mapování podzemních prostor v oblastech bývalých pískoven a střelnice.

Geoložka Birgit Kühnastová prezentovala výsledky geoelektrického tomografického průzkumu, které naznačují přítomnost jeskyně o rozměrech 200 x 100 metrů pod střelnicí SS. Andreas Sulzer ukázal letecké snímky britského letectva, které se podle německého vojenského experta Roberta Zellermanna silně podobají podzemním odpalovacím místům raket provozovaným Wehrmachtem ve Francii.

Dokument tajné služby, který Sulzer objevil, také naznačuje, že kromě známého tunelového systému „B8 Bergkristall“ existovala již v roce 1943 druhá podzemní TOVÁRNA, resp. objekt zvaný „Esche“.

Pozn. či ESCHE I je ale v Německu. To ukazuje i mapa v dokumentu
https://www.cia.gov/readingroom/docs/MA ... 007%5D.pdf

Sulzer prohlásil: „To nemá nic společného se známou výrobou Messerschmittu v Bergkristallu. Je za tím něco jiného.“

Jak už bylo popsáno, bylo to experty posléze i vyvráceno

Tedy „raketová střelnice“ bývalé střelnice SS nebo místo vjezdu pro kamiony do gigantického, neprozkoumaného podzemního tunelového systému.
Prohlášení, které expertům předložil přeživší – Dušan Štefančic – bylo zcela vytrženo z kontextu a jeho potenciální nejednoznačnost byla manipulativně využita.

Série plánů projektu „Bergkristall“ z inženýrské kanceláře Fiebinger byla publikována po válce v roce 1945 v (původně tajné) americké kompilaci s názvem:
„Německá podzemní zařízení, první ze tří, jedinečné konstrukční metody, sekce CIOS, zpravodajská divize, hlavní inženýr, USFET, Washington, DC 1945“.
Nebo tento dokument. Zmapovali co se dalo. Jak Němci vymysleli obezdívky, jak tunely proti otřesům a jiné.
https://www.cdvandt.org/CIOS-XXXIII-38.pdf

Tyto zprávy a plány poskytují podrobné informace o plánech tunelu „Bergkristall“. Neobsahují vůbec žádné důkazy o existenci druhého tunelového systému, o kterém mluvil Andreas Sulzer.
https://www.meinbezirk.at/perg/c-lokale ... n_a1224188

Nicméně bylo to v době, kdy některé archivy nebyly ještě plně veřejné přístupné.


Fáze 3: Radiometrický a environmentální screening – Využití gama-spektrometrie a Geiger-Müllerových detektorů pro bezpečné ověření radiačního pozadí.

Měření dávkového ekvivalentu v okolním prostředí konzistentně ukazují výsledky v rámci přirozeného rozsahu variací a v souladu s přirozenými jevy. To platí i pro údajné „úložiště odpadu Gaisbach-Wartberg“.
Analýza vzorků vrtného kalu, podzemní vody a pitné vody z průzkumného vrtu neodhalila žádné anomálie.

Zvýšené hodnoty, které zde amatérští badatelé či spektrometrická měření zaznamenávají, nejsou způsobeny přítomností utajovaného jaderného odpadu, ale specifickým geologickým podložím bohatým na přírodní radionuklidy.

Fáze 4: Logistika, povolení, vrty – Nezbytné kroky pro jednání s rakouskými úřady (BDA) a vlastníky pozemků - problematické. Sousedi se obávají o propady a nezvanou pozornost. Většina tunelů byla po válce ze statických a bezpečnostních důvodů zalita betonem.

Průzkumný vrt (do hloubky 122 m) bez objevení dutiny - během vrtání do únoru roku 2014 nebyly u STŘELNICE mimo hlavní obytnou oblast obce v žádné hloubce objeveny žádné dutiny. Nebyl nalezen žádný uměle radioaktivní materiál ani podzemní voda. Body vrtání určoval výhradně filmař Andreas Sulzer spolu se svým týmem. Ani kamerové průzkumy nepřinesly žádné výsledky.


SHRNUTÍ

Projekt „B 7 (Esche I)“, u kterého se předpokládalo, že se nachází v St. Georgen, byl ve skutečnosti postaven v Hersbruck-Happurgu v Německu.
No a tam nikdo nepátral, nebylo to plně dokončeno a netopýři je nezajímají.
Tento podzemní komplex nese název Doggerwerk, měl kódové označení „Esche I“ (později změněno na „Dogger“).

To bylo podrobné vylíčení celého příběhu. Sulzer se mírně zprofanoval, ale zase snaha byla. MÉDIA měla téma.
Zabývala se tím potom, samozřejmě že nikoliv, mimo několika rakouských webů. Ovšem haló bylo téměř mezinárodní.

Tečka.

ad Údajně záleží na citlivosti té sondy a elektroniky. Lepší přístroje snad umí změřit gama i ALFA záření.

So scintilátorom som sa v jednom mýlil - niektoré umožňujú aj meranie alfa, beta a neutronov ale okľukou - pomocou nejakého materiálu, v ktorom vytvárajú záblesky svetla a tie potom zosilňujú. To sú profi zariadenia za stotisíc korún.

Alfa žiarenie vedia merať tiež kvalitnejšie geigerové čítače pulzov. Sám mám taký gaiger doma - má pancake sondu so sľudovým okienkom, cez ktoré alfa prejde.
https://www.contatoregeiger.net/en/cose ... -migliore/
Ešte kvalitnejšie napr od firiem Ludlum alebo Flex majú výmenné sondy.

Tie lacné majú valcovú sondu obalenú plechom, ktorý zastaví alfa.
http://spmphysics.onlinetuition.com.my/ ... -tube.html

Borci uvedli, co všechno měli sebou na tom linku výše. Pak uvedli ve zprávě výsledky měření.
Dávám to sem znovu, aby si to mohli případní zájemci přečíst celé.
https://www.zhavamista.cz/mereni-v-rako ... tove-valky

Při hledání jsme se nechtěli omezovat jen na detekci záření gama, ale chtěli jsme mít rovněž možnost zjišťovat korpuskulární druhy jako alfa a beta.

Z přístrojů jsme měli s sebou konkrétně scintilační počítače - radiometry a gama spektrometry zn. Radiacode, typů 101 a 103, univerzální radiometr RUST-2S s připojitelnými scintilačními sondami zvlášť záření gama a zvlášť alfa a sondou se skleněnou GM trubicí typu J603, citlivou k záření gama a tvrdému beta.

A konečně radiometr Sosna Anri-01-02 s připojenou GM trubicí typu SBT-11A se slídovým okénkem, citlivou k záření gama a beta v širším rozsahu energií, jelikož tenká slída umožňuje průnik méně energetických částic a konstrukce trubice proti běžnějším typům detekci záření gama zčásti potlačuje.
Samotná umožňuje omezeně detekovat i záření alfa, ale při měření byla umístěna v plastové krabičce a s otvorem před okénkem překrytým polyethylenovou folií.
Výhodou scintilační sondy alfa je prakticky nulová četnost impulsů působených pozadím.

Technicky to mají dobře popsáno. Jen si myslím, že něco jako třeba ta Sosna je starší ruský dozimetr-radiometr.
Z hlediska toho, že součástky stárnou, tak neměli něco za statisíce, ale pro formu si to testovali.

Staré dozimetry fungují na principu ionizace plynu v detekční trubici, ale jejich dnešní měření je kvůli degradaci materiálů nespolehlivé a často vykazují odchylky.

Elektrolytické kondenzátory vysychají a ztrácejí kapacitu. Uhlíkové odpory mění svůj odpor a staré germaniové tranzistory podléhají degradaci struktury.
Každý měřicí přístroj podléhá kalibrační křivce. Staré přístroje byly kalibrovány na konkrétní izotopy (nejčastěji Radium-226 nebo Cezium-137).
Bez pravidelného ověřování v radiometrické laboratoři může přístroj ukazovat hodnoty mimo realitu.

Radiacode 101 představuje technologický skok oproti starým dozimetrům, protože nepoužívá plynem plněnou Geiger-Müllerovu trubici, ale vysoce citlivý scintilační krystal.
https://www.radiacode.com/100-series

Gama spektrometrie (identifikace izotopů), bylo také už uvedeno propojení přes mobil.
Přístroj má v sobě Bluetooth po spárování s aplikací v telefonu dokáže automaticky mapovat radiaci do Google Maps podle GPS souřadnic.

Tolik asi celkově k problematice, ale bylo to zajímavé. Můžeš jim poradit, co dál nebo radši ne. Zatím.

Sosna Anri-01-02 je čistý geigerov čítač. Prekryť okienko na filtrovanie alfa častíc nie je problém, ja na svojom GMC-600+ to tiež robím.

RUST-2S je zaujímaveľší prístroj, je to skutočne aj scintilátor.