Neolitické úzke hrdlo Y chromozomu

[pjaro77]

Vyzerá to tak, že si prví farmári začali vytvárať súkromné háremy, pretože si neviem predstaviť, že by sa vtedajší chlapi masovo vybíjali vo vojnách alebo že by odrazu sa objavilo toľko neplodných.

https://www.osel.cz/8190-pravdolaskovst ... mente.html
Neolitem označujeme dobu, kdy nám začalo docházet, že být nomádem není to, po čem bychom snili. Před asi 4000 až 8000 lety jsme se začali usazovat a stávali se z nás zemědělci. Přestali jsme trávit tolik času honěním se za mamuty a zbylo ho víc na honění se za ženskými. Jejich tvarům šla pravidelná strava také k duhu a tak na rozdíl od jiných revolucí, tu neolitickou, doprovázel baby boom. Do doby relativního hodokvasu ale zjišťovaný bottleneck jaksi moc neštimuje. A ještě divnější na tom všem je, že do něj měli spadnout jen muži. Mitochondriální DNA totiž pokles žen nesignalizuje.
V době před čtyřmi až osmi tisíci lety počet mužů v reprodukci nebezpečně klesl, zatímco počet žen dál utěšeně rostl.
Ke zvýšení genetické diverzity žen a jejímu poklesu u mužů, došlo v různých částech světa právě v době, kdy se z lovců a sběraček stali usedlí zemědělci.
Jak to, že hezčím polovičkám se daří, lidská populace celkově roste a Y chromozom hlásí, že mužům hrozí vymření? Vědci si myslí, že pro to vysvětlení mají. Možná se prý i mužům tehdy dařilo obstojně, jen se ne všem dostávalo sexu. Pokles diverzity Y chromozomu je asi odrazem toho, že se společnost rozvrstvila a do práva na sex začaly mluvit postavení a moc. Není to tak hloupá myšlenka, jak by se mohlo zdát. Mocní k takovým tendencím vždy tíhnou, ostatně to není tak dávno, co si šlechta uzurpovala právo první noci...

https://www.sciencealert.com/neolithic- ... neal-clans

https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio ... bottleneck

[marek_lublin72]

Pokles diverzity Y chromozomu je asi odrazem toho, že se společnost rozvrstvila a do práva na sex začaly mluvit postavení a moc.

no pjaro77, to akurat ciekawa teoria ale u mnie jest raczej odwrotnie - nie wierzę że to tylko władza i pozycja decydowały o tym kto się rozmnażał, bo wtedy to by chyba widać było też u kobiet jakiś podobny efekt a nie widać. szczerze mówiąc bardziej mi pasuje że po prostu grupy rodowe się rozrastały przez pokolenia a nie że jacyś wodzowie mieli harem i tyle, ale sam temat ciekawy pozdro

[palo satko]

Dnes som čítal na X jedno vysvetlenie. V priestore Francie sa z bývalých lovcov - zberačov stala Y-DNA I1a1 stala agresívna dobyvatelska spoločnosť a dlhé obdobie viedla vojny pri ktorých zotrocovali ale väčšinou obetovali bohom porazených. Postupne ovládli Zadnú Európu. Neolitijov nakoniec dorazili hromadí zo stepi.

[pjaro77]

Pokles diverzity Y chromozomu je asi odrazem toho, že se společnost rozvrstvila a do práva na sex začaly mluvit postavení a moc.

no pjaro77, to akurat ciekawa teoria ale u mnie jest raczej odwrotnie - nie wierzę że to tylko władza i pozycja decydowały o tym kto się rozmnażał, bo wtedy to by chyba widać było też u kobiet jakiś podobny efekt a nie widać. szczerze mówiąc bardziej mi pasuje że po prostu grupy rodowe się rozrastały przez pokolenia a nie że jacyś wodzowie mieli harem i tyle, ale sam temat ciekawy pozdro

Podobný efekt u žien ? To sa kedy v historii dialo, že sa množili len ženy s postavením a mocou ?
Ženy sa množili tie ktoré boli pekné a mladé. A tých bolo dosť.

[pjaro77]

Dnes som čítal na X jedno vysvetlenie. V priestore Francie sa z bývalých lovcov - zberačov stala Y-DNA I1a1 stala agresívna dobyvatelska spoločnosť a dlhé obdobie viedla vojny pri ktorých zotrocovali ale väčšinou obetovali bohom porazených. Postupne ovládli Zadnú Európu. Neolitijov nakoniec dorazili hromadí zo stepi.

Nože pošli linku prosím.

[pjaro77]

Som si spomenul že o prudkom prepade variácií Y chromozomu písal Heiss aj palo satko v téme Boje v praveku.
viewtopic.php?t=10918

Heiss hodil do textu túto linku: Dynamic changes in genomic and social structures in third millennium BCE central Europe
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi6941