Pancéřové křižníky třídy Asama

[Raiden]

Jj, to bude pravda. Nicméně v této souvislosti se nabízí otázka jak na tom v tom září 1904 byly ostatní japonské lodě, jestli se na nich nedostatečná údržba projevila podobně výrazně.

[jarl]

To by samozřejmě bylo dobré srovnání, ale momentálně k tomu nemám žádná data.

Asama ještě v Elswicku

Přední dělová věž na Asamě

Tokiwa


Diskusi ohledně pancéřového křižníku Azuma jsem přesunul do tohoto vlákna, které mi k tomu přijde vhodnější.

[Raiden]

Pěkně obrázky, mě se třída Asama (a asi i Izumo a Iwate) z japonských pancéřových křižníků líbí asi nejvíce.

[jarl]

Na stejném ruském webu jaký jsem tu uváděl minule je i série článků o ruském pancéřovém křižníku Bajan, a v části o jeho stavbě a zkušebních plavbách autor uvádí zajímavé srovnání s japonskými křižníky třídy IZUMÓ: https://alternathistory.ru/bronenosnyj- ... t-skorost/

Píše se tam, že zatímco Bajan i ve válečných podmínkách dokázal po delší dobu udržet 20uzlovou rychlost, japonské protějšky nedokázaly plout vyšší rychlostí než 18 uzlů. Jako příklad uvádí honičku pancéřových křižníků vedených viceadmirálem Kamimurou s ukupením viceadmirála Bezobrazova (Rjurik, Rossija, Gromoboj), ke které došlo v létě 1904 poblíž ostrova Cušima, a kdy japonské lodě začaly dohánět ruské až poté co Bezobrazov nechal snížit rychlost na 16 uzlů, zatímco ve chvíli kdy činila 17-18 uzlů jí japonské křižníky nedokázaly zkrátit.

[Raiden]

Zajímavé, a přitom i Bajan stavěli francouzské loděnice, stejně jako tu nepovedenou Azumu.

[jarl]

Koukám, že mi při přenášení na Palbu z posledního příspěvku vypadl celý první odstavec, tak jenom stručně uvedu, že pancéřový křižník Jakumó údajně během bitvy u Šan-tungu nedokázal plout větší rychlostí než 17 uzlů, což už není o mnoho více než těch 16 uzlů uváděných o měsíc později u křižníku Azuma.

[Zemakt]

Ono to asi bylo způsobeno intenzivním využíváním japonských válečných v této fázi války kdy až do pádu Port Arturu nebyl čas na větší údržbu.

Zdá se, že toto se přímo nabízí a dává to smysl.

[Raiden]

Koukám, že mi při přenášení na Palbu z posledního příspěvku vypadl celý první odstavec, tak jenom stručně uvedu, že pancéřový křižník Jakumó údajně během bitvy u Šan-tungu nedokázal plout větší rychlostí než 17 uzlů, což už není o mnoho více než těch 16 uzlů uváděných o měsíc později u křižníku Azuma.

To opravdu není o moc víc než těch 16 uzlů u Azumy s jejími problematickými stroji. Čekal bych že díky německému původu na tom Jakumo bude lépe.

[jarl]

Já bych v tom citelném snížení rychlosti japonských pancéřových křižníků během rusko-japonské války viděl opravdu hlavně nedostatečnou údržbu. Lodě pod přímým Tógóovým velením prováděly blízkou blokádu Port Arturu v oblasti, kde Japonci neměli žádné námořní základny s technickým zázemím a přitom jejich lodě musely být neustále v pohotovosti, aby zabránily Rusům v průlomu do Vladivostoku nebo v útocích na transportní lodě či ostřelování pobřeží drženého Japonci. Křižníky pod Kamimurovým velením sice operovaly v blízkosti základem na Japonských ostrovech, ale protože Vladivostocký oddíl si v období před bitvou u Ulsanu počínal dosti aktivně, předpokládám, že i jeho pancéřové křižníky byly většinou buďto na moři nebo alespoň v pohotovosti, takže ani na nich nemohla probíhat pořádná údržba.

[Raiden]

To určitě ano, i když ta neprovedená konstrukce pohonu v případě Azumy tomu taky mohla přispět. Jinak Kamimurovy lodě byly aktivní opravdu dost, takže se to na nich projevit jistě muselo.

[Zemakt]

Tak wikina u ní uvádí cca 20 uzlů při 17 000 koních. Výtlakově plus minus podobný Jakumo pak o půl uzle víc a výkon na hřídelích cca 15 000. V podstatě shoda. A později i shodně nízké plavební výkony.

On takovej vilejš bude kolikrát horší jak trpajzlík

[Raiden]

Já to spíš myslel ve vztahu k té nespolehlivosti francouzského strojního vybavení na Azumě, u Jakuma z německých loděnic bych očekával jinou kvalitu.

[Zemakt]

Máš k tomu něco konkrétního, nebo jen "že to stálo, ohledně spolehlivosti za prd"? Protože, ačkoliv se něco někdy vysype, nemusí to nutně znamenat, že to na rovince neudělá v přìpadě potřeby dvěstě. Respektive, udělá to dvěstě a pak to půl roku opravuješ.

[Raiden]

Zmiňoval to Jarl zde:

Našel jsem ruský zdroj, který se jmenuje „Slabý článek japonského loďstva. Pancéřový křižník Azuma" https://alternathistory.ru/slaboe-zveno ... er-adzuma/

Píše se tam, že Azuma měl ve srovnání s ostatními japonskými pancéřovými křižníky kratší boční pancéřový pás a zároveň delší trup, což omezovalo množství suchých doků, ve kterých Japonci mohli provádět údržbu a opravy. Jeho hlavním problémem však byly nespolehlivé stroje a nasmlouvané rychlosti během zkušebních plaveb údajně dosáhl jenom proto, že se konaly za ideálního počasí, bylo použito nejlepší uhlí a v kotelnách byly zkušení topiči. To bych já zase nepřeceňoval, protože takové triky se při předávacích zkouškách používaly běžně. Dále se tam uvádí, že za normálních podmínek nedokázal vyvinout víc než 18-19 uzlů a někdy ještě méně. Během rusko-japonské války jeho rychlost ještě poklesla a v září 1904 už nepřekročila 16 uzlů a to ještě pouze na krátkou dobu. I během bitvy u Ulsanu problémy se stroji Azumy údajně Kamimurovy komplikovaly pronásledování ruských pancéřových křižníků.

[Zemakt]

Hmm, aj. Díky

[Raiden]

Jinak já jsem sice někde na poznámku ohledně nepovedené konstrukci Azumy někde dříve narazil, ale ve svých zdrojích se mi k tomu nepodařilo nic bližšího dohledat.

[Alfik]

On takovej vilejš bude kolikrát horší jak trpajzlík

Ani žrát se to nedá... Sfině sfinutý jsou to!

[Ataman]

Ani žrát se to nedá... Sfině sfinutý jsou to!

Jí se to, je to drahý a hnusný.