Vrak ponorky U-672

Námořní operace v Norsku, bitvy v Atlantiku a přilehlých mořích, konvoje do SSSR a Anglie...
Odpovědět
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1965
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Vrak ponorky U-672

Příspěvek od El Diablo »

V Lamanšském průlivu objevili vrak německé ponorky z druhé světové války
Jaroslav Zbožínek, Dnes 28. 8.
Německou válečnou ponorku z druhé světové války objevili potápěči v Lamanšském průlivu asi 30 kilometrů od pobřeží jižní Anglie.
Zničena byla před 82 lety, pár týdnů po zahájení vyloďovací operace spojenců v Normandii.
Vrak prozkoumal Dom Robinson a jeho potápěčský tým Gasperados. Jejich videozáznamy zprostředkovala médiím tisková agentura AP.

O plavidle na dně průlivu se vědělo už dříve, ale experti předpokládali, že by mohlo jít nejspíš o válečnou loď z první světové války. Robinson a jeho kolegové se rozhodli, že místo jižně od anglického města Salcombe blíže prozkoumají v naději, že se jim podaří vrak přesně identifikovat.

Po vyhodnocení záběrů a konzultaci s historikem Axelem Niestlém zjistili, že jde o německou ponorku U 672 typu VIIC, která se ztratila po minometném útoku britské fregaty Balfour z 18. července 1944, napsal server SWNS.

Ponorka utrpěla těžké škody, ale celá její 52členná posádka se jako zázrakem zachránila. „Když si uvědomili, že se plní vodou, kterou nedokážou odčerpávat a nezvládnou tedy doplout do domovského přístavu, počkali do setmění a vynořili se nad hladinu,“ řekl Robinson.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... y-40594535

https://www.stream.cz/zahranicni-9232/v ... y-65565351
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2361
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Ataman »

El Diablo píše: 29/8/2026, 00:02 která se ztratila po minometném útoku britské fregaty Balfour z 18. července 1944, napsal server SWNS.
To je strašný, to úplně tahá voči(navíc ten SWNS nic takovýho nepíše, pouze zmiňuje, co byl Hedgehog v principu zač).
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 17087
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Zemakt »

Jo, to mne taky pobavilo. Kdyby sem lezl Scotty, tak by to určo tipoval na Nemo :eek: Bo Nemo, byl vždycky prevít.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1965
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od El Diablo »

IMHO je to legitimní překlad z angličtiny:
The Hedgehog (also known as an Anti-Submarine Projector) was a forward-throwing anti-submarine mortar that was used primarily during the Second World War. The device, which was developed by the Royal Navy, fired up to 24 spigot mortars ahead of a ship when attacking a U-boat.[2] It was deployed on convoy escort warships such as destroyers and corvettes to supplement the depth charges.
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2361
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Ataman »

El Diablo píše: 2/9/2026, 17:53 IMHO je to legitimní překlad z angličtiny:
Není. Hedgehog je skutečně minomet(konkrétně čepový), stejně tak ale i soudobý vrhače hlubinných pum. Dneska sou to zase v mnoha případech raketomety. Jenže máme nějakou ustálenou terminologii, že jo, takže použít v týhle souvislosti "minometný/raketometný útok" je poněkud dosti mimo.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1965
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od El Diablo »

To je jen slovíčkaření...
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2361
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Ataman »

El Diablo píše: 3/9/2026, 11:01 To je jen slovíčkaření...
Naštěstí máme kliku, že si to myslíš jen ty a novinky.cz.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6341
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Polarfox »

El Diablo píše: 2/9/2026, 17:53 IMHO je to legitimní překlad z angličtiny:
To je třeba i PIAT jako spigot mortar...a přesto tomu nikdo neříká protitankový minomet. Má se užívat etablovaná terminologie (pokud existuje), ne doslovné jazykové překlady.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12292
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Vrak ponorky U-672 : Terminologie

Příspěvek od Lord »

NOVINÁŘ to prostě moc zjednodušil. Slušelo by se to více vysvětlit, jako to bylo v původním článku. Někdy ty zkratky nejsou dobrý, ale zase se to snaží publikovat co nejdříve. Česky to je salvový vrhač hlubinných, resp. protiponorkových pum. V odborném textu se zbraň ponechává v původním názvu – tedy vrhač Hedgehog.

Pro boj pod hladinou námořníci využívali klasické hlubinné pumy (odpalované ze zádi a vrhači z boků) a salvový protiponorkový "minomet" Hedgehog vystřeloval své projektily před příď.
Některé zdroje tvrdí, že U-672 poškodil právě "Ježek" z HMS Balfour, a 18. července 1944 se potopila.
Nyní, o více než osm desetiletí později, potápěči znovu objevili německou válečnou ponorku 20 mil od pobřeží Devonu a jasně ji určili. Tato konkrétní ponorka přepravovala 52 členů posádky a všichni zázrakem přežili.

Když si posádka uvědomila, že se plní vodou – bylo velmi zřejmé, že vodu nedokážou odčerpat tak rychle, jak se plnila – ani se odvézt domů.
Takže počkali do setmění, než se vynořili na hladinu – kde nasedli na malé čluny. Bylo to měsíc a něco po dni D, takže kolem bylo ještě hodně spojenců. Ponorka asi měla za úkol nějakým způsobem narušit lodní dopravu v průlivu, ale bylo to v té tobě téměř nemožné. V deníku se píše, že měla plout do Norska.
Němci byli zajati a vyslechnuti o tom, co se stalo – proto ten příběh známe dodnes.


Potápěči se museli potopit téměř 70 metrů hluboko, aby se dostali k vraku na mořském dně.

U-672-Type-VIIC-rudder.png
Zadní část ponorky s lodním šroubem a hloubkovým kormidlem. Zdá se, že ponorka U-672 spočinula na dně nakloněná na levou stranu.

U-672-kormidlo.jpg
Pohled zezadu na dvojité kormidlo asi jedna pravá ploutev chybí.

U-672-Saint-Nazaire.jpg
Posádka U-672 německé ponorky typ VIIC v Saint-Nazaire po návratu z bojové mise.


Hedgehog (česky Ježek) vznikl jako reakce na přetrvávající problémy se systémy ASDIC.

Jakmile se vzdálenost mezi lovící lodí a cílem přiblížila k hranici minimálního dosahu detekčního přístroje, zkrátila se doba výstražné odezvy – takzvaný ping – natolik, že lidská obsluha aparátu nedokázala rozlišit zpětný signál od počátečního impulsu.
Jednalo se o takzvanou okamžitou ozvěnu a znamenalo to ztrátu přesné polohy ponorky.
https://www.stoplusjednicka.cz/bitva-o- ... rske-valky

Hedgehog se instaloval na eskortní plavidla, aby pracoval buď samostatně, nebo v tandemu s hlubinnými náložemi.
V těsné blízkosti ponorky splýval vyslaný signál s odraženým. Obsluha ztratila kontakt v té nejkritičtější fázi útoku.
Během klasického útoku hlubinnými náložemi (které se shazovaly ze zádi) musela loď nad ponorku najet.
Hedgehog střílel salvu 24 pum před příď lodi. Loď tak mohla útočit v momentě, kdy ASDIC ještě ponorku spolehlivě zaměřoval.


HMS Balfour - odkazy
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Balfour

https://uboat.net/allies/warships/ship/5644.html

Hedgehog vrhal hlubinné pumy. Chcete-li protiponorkové pumy kvůli rozlišení termínů. Tyto pumy byly kontaktní – vybuchly pouze v případě, že přímo zasáhly trup ponorky.

Klasické hlubinné pumy: Tyto zbraně se shazovaly ze zádi lodi nebo odpalovaly z bočních vrhačů. Vybuchovaly v předem nastavené hloubce (pomocí tlakového spínače).
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2361
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Ataman »

Lord píše: 4/9/2026, 22:57

Hedgehog vrhal hlubinné pumy.
No, ne. Projektily měly kontaktní zapalovač, víc, až urvu čas.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12292
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Ponorka U-672 typ VIIC : detaily a výkresy

Příspěvek od Lord »

To jsou v podstatě i definice z wiki
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hedgehog_(zbra%C5%88)

Jinak ano pumy z Hedgehogu byly na kontakt s ponorkou, na rozdíl od hlubinných pum.
Jen vidíte, že kdyby to chtěl novinář odborně vysvětlit, tak mu ten výklad zabere asi celý odstavec :D

Mimo jiné výzkumník ukazuje díru po explozi v zadní části trupu ponorky U-672.



Identifikace ponorky U-672 : Jde o poctivou skládanku technických detailů, které do sebe krásně zapadly.

Místo nálezu je o 40 mil jinde než bylo dříve uváděno. Postupně si projdeme jednotlivé objevené detaily, ke kterým jsem doplnil fotky a další popis.

- Chybějící barely na čluny: Záchranné čluny v externích kontejnerech se začaly masově montovat až koncem roku 1944 na typ VIIC/41.

U-boat-Typ-VIIC-drawing.png
Ponorka typu VIIC šla ke dnu už v červenci, takže sudy neměla, ale měla nafukovací člun (Schlauchboot) uložený pod palubou.

U-boat-Typ-VIIC-41.gif
Na povrchu paluby se projevovaly jako kulaté poklopy (agl. Lifeboat canisters - připomínající víka barelů či šachet), které se v případě nouze otevřely a ČLUNY se automaticky nafoukly.

Tyto schránky se jinak nacházely v přední části paluby. Kontejnery musely odolat extrémnímu tlaku vody při hlubinných ponorech ponorky do hloubek přes 200 metrů.

Ve spoileru naleznete další výkresy s popisky. Dále fotka ponorek s barely pro záchranné čluny.


- Otvory v trupu: Dva obdélníkové a jeden menší otvor v zadní části za kormidlem přesně odpovídaly výrobní sérii stavěné v loděnicích v Hamburku.

U-boat-Typ-VIIC-Hamburk.jpg
V tom je trošku problém, protože z větší části vnější plášť ponorky z nějakého důvodu chybí, ale tlakový trup zůstal.

Mohlo jít o případné původní bojové poškození, o vlastní destrukci při opuštění podmořského plavidla a potom tlak vody při poklesu ponorky na dno udělal své, hlavně asi dlouhodobá koroze tenčí plechy požrala.

U-boat-Typ-VIIC-Laboe-diry.jpg
Každá loděnice zaváděla drobné technologické modifikace (např. odlišné tvary a počty zaplavovacích otvorů na vnějším trupu).


- Šnorchl: Šlo o raný typ s plovákem, bez pozdějších protiradarových úprav. To přesně odpovídá jaru 1944, kdy ho U-672 dostala.

U-boat-Typ-VIIC-Laboe-Schnorchel.jpg
Způsob sklápění šnorchlu do žlabu na levoboku je podobný jako má U-995.
Ponorka U-672 pod velením nadporučíka Ulfa Lawaetze opustila St. Nazaire 28. června 1944.
A 1. července 1944 se musela loď vrátit do St. Nazaire kvůli vadnému šnorchlu.
Po opravách a obnoveném nasazení operovala v Biskajském zálivu a Lamanšském průlivu severně od ostrova Guernsey.
Následně měla U-672 pokračovat do Norska.
http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U_672

Německá ponorka U-995 v Laboe je jedinou zachovalou ponorkou typu VIIC/41 na světě. Byla vyrobena loděnicí Blohm & Voss v Hamburku.
Ponorka U-672 nebyla typ VIIC/41, ale patřila ke standardnímu typu VIIC. Ponorka obdržela šnorchl dodatečně během modernizace.

Typ VIIC/41 byla mírně upravená verze úspěšné VIIC a měla v podstatě stejné uspořádání a výkon motoru. Výzbroj byla stejná s 5 torpédomety (4 na přídi a jeden na zádi). A zjevně neměla palubní dělo ráže 88 mm.
Největší rozdíl spočíval v tom, že tyto plavidla měly silnější tlakový trup, který jim poskytoval větší hloubku k úniku od útoku (provozní hloubka 120 m a tlaková hloubka 250 m oproti 100 /200 metrů u VIIC).
Měly také lehčí stroje, které kompenzovaly přidanou ocel v trupu, což je ve skutečnosti činilo o něco lehčími než VIIC.


- Klamné cíle Aphrodite: Na vraku našli ocelové tlakové lahve s vodíkem. Ty sloužily k vypouštění balónů nesoucích alobalové pásky – měly zblbnout spojenecké radary falešnými odrazy.
Jakmile Britové zavedli modernější centimetrové radary s mnohem vyšším rozlišením, hliníkové pásky zavěšené na balónu už jejich přístroje tolik neoklamaly. Balón byl přivázán na zhruba 50 metrů dlouhém laně k plovoucí kotvě (desce), která ho držela na hladině moře.
https://www.uboataces.com/radar-decoys.shtml
To byl souhrn objevených věcí na ponorce U-672, které pomohly k jejímu určení.


Aphrodite a Thetis

Další důležitá epizoda v příběhu Aphrodite se odehrála v souvislosti s obtížnou situací ponorek v Biskajském zálivu během a po spojenecké invazi do Francie. Uprostřed bezprecedentního nebezpečí ze strany letadel byly ponorky zachycené v nebezpečné oblasti bez „Schnorchelu“ někdy nuceny vystoupit na hladinu, aby si dobily baterie a odvětraly loď.

V takových případech byly „balóny Aphrodite“ úspěšně použit k ochraně ponorek před odhalením a útokem během nouzového období.
Postupem času se zprávy o používání Aphrodite stávaly stále méně častými a do začátku roku 1945 téměř neexistovaly. NĚKTERÉ ponorky opouštějící přístavy však toto zařízení nadále nesly.


Skladování vysoce hořlavého vodíku v ocelových lahvích na palubě bojového plavidla představovalo riziko.

Velení německého námořnictva (Kriegsmarine) proto v červnu 1944 rozesílalo posádkám ponorek radiové depeše ujišťující, že „lahve s vodíkem nejsou nebezpečné, ani když budou zasaženy; v nejhorším případě plyn vyhoří, aniž by došlo k explozi“.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/ETO/Ul ... 025-2.html

Dalším zařízením s PODOBNÝM účelem jako APHRODITE byla THETIS, atrapa bóje, ke které byly připevněny kovové dipóly, navržené tak, aby poskytovaly stejný radarový odraz jako ponorka.
Její rozmístění zabralo neúměrně mnoho prostoru a času a původní Thetis musela být sestavena na horní palubě. Pozdější verze mohly být odpalovány ze standardního torpédometu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12292
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Lord »

Dobře :) Nyní nevím co přesně rozporuješ, ale až budeš mít tedy víc času, tak to zkus napsat nějak lépe.
Ataman píše: 5/9/2026, 23:50
Lord píše: 5/9/2026, 16:27 To jsou v podstatě i definice z wiki
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hedgehog_(zbra%C5%88)
No, tak to maj blbě.
Zatím přidám jiný článek - tam nemají dobře ani úvodní obrázek - vygenerovaná vetší ponorka. Ach jo.
Britská fregata HMS Balfour tehdy na U-672 vypálila salvu čtyřiadvaceti pum. A stačily tři zásahy. Ponorka začala nabírat vodu a posádka rychle pochopila, že čerpadla ji nezvládnou odčerpávat dost rychle na to, aby se dostali domů.
https://www.koktejl.cz/poznani/zmizela- ... 82-letech/

Kam to všechno spěje?


Techničtí potápěči vyřešili jednu z posledních záhad ponorek v Lamanšském průlivu

Díky úsilí potápěčů v posledních desetiletích zůstává v Lamanšském průlivu neidentifikováno mizivě málo vraků německých válečných ponorek – a nyní je jich o jeden méně, protože technický potápěčský tým Gasperados uspěl při jediném nedávném ponoru a pozitivně identifikoval ponorku U-672 z 2. světové války.
https://divernet.com/scuba-news/wrecks/ ... mysteries/

O vraku lodi v hloubce 70 metrů se vědělo již dlouho, ale věřilo se, že patří americké plachetnici Hildegard z 1. světové války - TO JE DOST PODIVNÉ TVRZENÍ - trvalo další dobu než to technici finálně vyzkoumali.

To trvalo až do 25. července, kdy se tým Skin Deeper / Portland Gas Shack kapitána Iana Taylora jako první ponořil a zjistil, že se ve skutečnosti jedná o ponorku.

Potápěči s využitím dronu dorazili na příď ponorky, která ležela na levoboku. Na prozkoumání s cílem identifikovat loď měli k dispozici pouze asi 20 minut času u dna.

Prošli po levoboku k ocelovému vrtuli a zpět po pravoboku kolem velitelské věže, ačkoli tam už nebyla k vidění žádná výzbroj. Vnější plášť ponorky byl z velké části pryč a všechny poklopy byly zavřené.

Královské námořnictvo zaznamenalo, že se ponorka potopila asi 74 km od místa vraku, ale navzdory tomuto rozporu Gasperadové ještě před ponorem uhodli, že by se mohlo jednat o U672, a to díky předchozímu výzkumu provedenému známým expertem na ponorky Innesem McCartneym.

Už před lety se domníval, že v námořních záznamech o poloze lodi došlo k juxtapozici číslic, které by umístily vrak mnohem dále na západ – ne příliš daleko od místa, kde ho našli potápěči Skin Deeper.

Dalšími indiciemi, podle videa z ponoru, které Robinson nedávno zveřejnil na svých stránkách, byla raná verze šnorchlu s plovákem, která umožňovala ponorce dobít baterie, aniž by se musela úplně vynořit. Oba potápěči našli na mořském dně to, co považují za odlomenou horní část tohoto šnorchlu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2361
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Ataman »

Lord píše: 5/9/2026, 23:59 Dobře :) Nyní nevím co přesně rozporuješ, ale až budeš mít tedy víc času, tak to zkus napsat nějak lépe.

Rozporuju definici na čs. wiki. Tohle taky stojí za to:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hlubinn%C3%A1_puma

A někam mi zmizel příspěvek!
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5283
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Vrak ponorky U-672

Příspěvek od Alfik »

Technicky, nebo definične, skutečně byl Hedgehog čepovým minometem.
Jde o klasický rozpor mezi zavedeným pojmenováním (v tomto příp. "vrhač") a pojmenováním dle definice.
No a protože v jiných příp. v češtině zpravidla používáme zavedené pojmenování místo toho technicky správného... ¯\_(ツ)_/¯
"Ivane, Ivane. Ty palice medvědí. Nic jsi nepochopil!" Dědeček Hříbeček
Odpovědět

Zpět na „Válka v Atlantiku“