Leopard 2 pro AČR

[Pressburger]

Lorde: otázka pre GPT-5.6 Luna: Aká je cena Leopardu 2A8 a M-84AS3?

• Leopard 2A8: približne 25–30 mil. € za kus v rámci kontraktu so servisom, muníciou, výcvikom a náhradnými dielmi. Samotný tank môže byť lacnejší, približne 15–20 mil. €.

• M-84AS3: presná oficiálna cena nie je verejne potvrdená. Odhady modernizácie sa pohybujú približne okolo 3–5 mil. € za kus.

My máme záväzok v rámci NATO tak ako Vy vybudovať ťažkú mechanizovanú brigdu súčasčou, ktorej je pochopiteľne tankový prápor. Tanky resp. ich počet nad tento záväzok je z na každom členskom štáte. A keďže poznáme ako si tanky vedú v modernom plnoštábnom konflikte vysokej intenzity investície do nich sú neúčinné, neúčelné, neefektívne a nehospodárne (lebo drony, PTRS, míny, delostrelectvo atď.), ale ako členovia NATO si ho samozrejme splníme a to aj s ďalším "záložným" tankovým práporom v rámci 3. brigády NOS dúfajme, že s tankami s "airbagom a ABS" tj. s APS, ERA, SLAT atď.

P.S. Koľko kusov protivýzbroje má Leopard 2A8 s APS Rafael Trophy HV

Leopard 2A8 s APS Rafael Trophy HV má podľa verejne dostupných údajov zvyčajne:


4 odpaľovacie jednotky

2 protivýzbroje v každej

teda približne 8 okamžite pripravených protiopatrení

Presné rozloženie a zásoba náhradných efektorov pre konkrétnu verziu Leopardu 2A8 však nie sú verejne potvrdené a môžu sa líšiť podľa zákazníka.

Inými slovami v modernom plnoštábnom konflikte vysokej intenzity im treba popriať Hodne štestí a dúfať, že to nebola tzv. "superdrá mačka vo vreci"

[Danik]

...
Nemluvě o rozvoji Areny-M.
...

Tak aj tanky s APS žiadnu dieru na bojisku nespravili, jednoducho, presýtenosť bojiska, dronmi, PTRS, (ale samozrejme aj mínami či delostrelectvom) krásne ukazuje paradigmálnu zmenu, ktorá prebieha t.j. a ani APS na tom nič nezmení...

Ukrajině dochází Patrioty. Rusové létají blíž k frontě. A co tanky? | Šortka
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=ZfLpH_Xhrus&t=402s

Len aby nedošlo k nedorozumeniu, ták pásová (tanky, BVP) ako ako aj kolesová obrnená technika (BOV 8x8, 6x6, 4x4) by mali mať APS niečo ako súčasť akvizičnej štandardnej alebo modernizačnej výbavy ako AIRBAG čo ABS/ESP v aute, k tomu pri pásových obrnencoch napr. kompinácia reaktívneho pancieru, SLAT, a roznych sietí proti dronom či už na báze cope cage a pod. tak aby nebránili APS. Ale to podstatné je uvedené vyššie a to v paradigmálnej zmene t.j. že ani takto vyzbrojený tank, BVP už na bojisku nič nezmenia. Jednoducho tých dronov, PTRS, mín a pod. bude a je vždy viac v konflikte vysokej intenzity a dokonca pri dronoch s ich vývojom aj v asymetrických konfliktoch nízkej intenzitý nakoľko ich vie už obsluhovať takmer každý mudžahedín či rosomák...

Arena-M ukázala svoji funkčnost, což by měl být pro nás varovný signál.

Tanky samy o sobě ať s APS nebo bez něj díru na bojišti neudělají. Stejně tak ji samo o sobě neudělá nic jiného. To je tak nějak povaha vzniku multidoménového propojeného bojiště a koncepcí network centric warfare.

Ta paradigmálna změna jsou dvě silně zakopané strany po obrovské délce fronty, který po letech konfliktu v zásadě neví jak dál a tak válku více přenáší na ekonomické a industriální vstupy soupeře. Kromě min, dělostřelectva, průzkumných a úderných dronů, prostředků omezení mobility a geografických překážek je tu dál pěchota a obrněná technika která drží linii dotyku. Jak bude vypadat další konflikt, ve své úvodní mobilní fázi v jiném geografickém prostoru neví přesně v zásadě nikdo. Pročež se nikdo (ani Rusko, Ukrajina, Čína, atd.) těžkých sil nezbavuje, naopak je buduje.

Není to výmysl ani Scottyho, ani Danika, ale historický vývoj, adaptace a přístupy současných armád. Viz publikace k přečtení v předchozím příspěvku.

[Scotty87]

Je také potřeba říct že minimálně německé Leopardy 2A8 budou mít systém OADEON což je asi jeden z prvních soft-kill systému určeným už ve svém návrhu primárně proti dronům (a dalším elektrooptickým přístrojům). S tím že v budoucnu bude rozšířen i o hard-kill funkci DIRCM.

[pjaro77]

Scotty87: Vy musíte byť veľký zjav, že Vás ti Ukrajinci (chvála Bohu ani Orkovia) nepočúvajú, zjavne by ste im z Čiech spolu s Danikom ako sa robí manéver, alebo aspoň prielomy, veď čo tam po dronoch, PTRS, mínach a delostrelectve

A čo sme videli na videách z cvičení tvojho vzoru srbskej armády?
V ďalšom svojom stupídnom príspevku si nezabudni dať palec ty chodiaca paradigma.

Vďaka NOTNA, približne takto treba reagovať na jeho selektívnu logiku k západným tankom. Keď je reč o sovietskych Tčkach, zázračne vyťahuje iné argumenty a logiku.

[Lord]

Jj, jak už jsem uvedl na předchozí stránce ve Spoileru některé tvé citace, tak se zdá, že tomu selektivně rozumíš, ale druhé straně to jakoby upíráš.
viewtopic.php?p=499320#p499320

Navíc i to může být past papírových specifikací a ignorace širší taktické reality.

Lorde: otázka pre GPT-5.6 Luna: Aká je cena Leopardu 2A8 a M-84AS3?

• Leopard 2A8: približne 25–30 mil. € za kus v rámci kontraktu so servisom, muníciou, výcvikom a náhradnými dielmi. Samotný tank môže byť lacnejší, približne 15–20 mil. €.

• M-84AS3: presná oficiálna cena nie je verejne potvrdená. Odhady modernizácie sa pohybujú približne okolo 3–5 mil. € za kus.

My máme záväzok v rámci NATO tak ako Vy vybudovať ťažkú mechanizovanú brigádu, súčasťou ktorej je pochopiteľne tankový prápor.
Tanky resp. ich počet nad tento záväzok je z na každom členskom štáte.

A keďže poznáme ako si tanky vedú v modernom plnoštábnom konflikte vysokej intenzity investície do nich sú neúčinné, neúčelné, neefektívne a nehospodárne (lebo drony, PTRS, míny, delostrelectvo atď.), ale ako členovia NATO si ho samozrejme splníme a to aj s ďalším "záložným" tankovým práporom v rámci 3. brigády NOS dúfajme, že s tankami s "airbagom a ABS" tj. s APS, ERA, SLAT atď.

... v modernom plnoštábnom konflikte vysokej intenzity investície do nich sú neúčinné - viz už předchozí stránka, že konflikt jako na Ukrajině nikdo vést nechce, alespoň ze začátku ne.

A hlavně přehlížíš konstrukční bezpečnost v přežití osádky.
Srbské tanky (vycházející z T-72) mají munici uloženou pod věží přímo v bojovém prostoru.
Západní tanky jako Leopard mají bezkonkurenční rychlost zpátečky.

A šlo by pokračovat, ale už jsme to rozebírali jinde. Včetně té cenové kalkulace.
Někdy dvojí metr je v internetových diskusích prostě klasika.

Hlavně jsem zvědavý, co tedy vybudujete.

[Zemakt]

tak se zdá, že tomu selektivně rozumíš, ale druhé straně to jakoby upíráš.

Neříká se tomu v moderní medicíně nějak Schizofrenie třeba?

[pjaro77]

Nie, to je proste ideologické videnie sveta. Robia to papaláši , robili to aristokrati.
K tomu ešte nekrytický fanatizmus - to čo sa mne ľúbi, považujem za najlepšie. Časom sa dotyčný uzavrie do svojej bubliny.

[Koba]

tak se zdá, že tomu selektivně rozumíš, ale druhé straně to jakoby upíráš.

Neříká se tomu v moderní medicíně nějak Schizofrenie třeba?

Zase jsi na PŠM chrápal! To je přece DIALEKTIKA soudruhu!

[Zemakt]

To jsem chyběl čéče, to už jsem nestihl

[Lord]

Pokračuji o tom raději v jiném vláknu.
viewtopic.php?p=499386#p499386

[Danik]

Je také potřeba říct že minimálně německé Leopardy 2A8 budou mít systém OADEON což je asi jeden z prvních soft-kill systému určeným už ve svém návrhu primárně proti dronům (a dalším elektrooptickým přístrojům). S tím že v budoucnu bude rozšířen i o hard-kill funkci DIRCM.

Také je tam výrazné posílení horní polosféry skrz oplátování jako u 2A7HU, což z 2A7/8 dělá v současnosti jediný tank který tímto disponuje (plus už v základu navýšená protiminová ochrana, shockproof sedačka řidiče a nový hasicí systém - u Abramsu se za protiminovou ochranu doplácí v konfiguraci TUSK).

S Trophy, OADEONem a případně časem DIRCM (to by byl lehčí "gamechanger") bude mít 2A8 svůj survival onion tvořený velkou škálou vrstev.

Další navýšení C-UAS ochrany je možné skrz A.I enabled zbraňovou stanici (7,62x51 střepinovou, 12,7mm nebo 30x113), hedgehog armor set - který u Pz2000 na Ukrajině fungoval proti dronům velmi dobře, Pz2000 tak jezdily i bez copecage protože byly schopné odolávat úderům shora -, nebo rušičům.

Ad dodací lhůty a mávání rychlostí dodání Abramsů které se v českém mediálním prostoru opakovalo. Rumunsko akvizice 54 kusů M1A2 SepV3

Žádost a schválení prodeje: 2023
Očekávané dodávky 2026-2028

ČR akvizice: 2025
Dodávky 2028-2030.

[Pressburger]

Tank s aktivní ochranou měl přežít. Ukrajinci ukázali, jak ji obejít
zdroj: https://www.armyweb.cz/clanek/tank-s-ak ... -ji-obejit

[Koba]

No jestliže zvýší počet náloží, bude potřebný větší počet čidel a výkonnější elektronika. Zvládnou to Rusové?. Na druhé straně nebude problém zvýšit počet FPV dronů ať už s náloží, nebo na zahlcení systému. Boj inteligencí - nezapomeňte, jakou paseku v německém radarovém systému udělala jenom nastříhaná fólie - Window.

[Pressburger]

No jestliže zvýší počet náloží, bude potřebný větší počet čidel a výkonnější elektronika. Zvládnou to Rusové?. Na druhé straně nebude problém zvýšit počet FPV dronů ať už s náloží, nebo na zahlcení systému. Boj inteligencí - nezapomeňte, jakou paseku v německém radarovém systému udělala jenom nastříhaná fólie - Window.

Tak srdce mi hovorí, že dúfam, že to Orkovia nezvládnu.
S tým na druhú stranu o zahlcení systému s analógiou s WW2 súhlasím.

To čo by však malo tunajšie publikum zaujímať je, že či to zvládnu zlaté české ruce, ach pardón resp. Nemci feat. Izraelci na L2A8... viď. cit. nižšie

...

P.S. Koľko kusov protivýzbroje má Leopard 2A8 s APS Rafael Trophy HV

Leopard 2A8 s APS Rafael Trophy HV má podľa verejne dostupných údajov zvyčajne:


4 odpaľovacie jednotky

2 protivýzbroje v každej

teda približne 8 okamžite pripravených protiopatrení

Presné rozloženie a zásoba náhradných efektorov pre konkrétnu verziu Leopardu 2A8 však nie sú verejne potvrdené a môžu sa líšiť podľa zákazníka.

Inými slovami v modernom plnoštábnom konflikte vysokej intenzity im treba popriať Hodne štestí a dúfať, že to nebola tzv. "superdrá mačka vo vreci"

[Marthynez]

Je také potřeba říct že minimálně německé Leopardy 2A8 budou mít systém OADEON což je asi jeden z prvních soft-kill systému určeným už ve svém návrhu primárně proti dronům (a dalším elektrooptickým přístrojům). S tím že v budoucnu bude rozšířen i o hard-kill funkci DIRCM.

Také je tam výrazné posílení horní polosféry skrz oplátování jako u 2A7HU, což z 2A7/8 dělá v současnosti jediný tank který tímto disponuje (plus už v základu navýšená protiminová ochrana, shockproof sedačka řidiče a nový hasicí systém - u Abramsu se za protiminovou ochranu doplácí v konfiguraci TUSK).

Tady bych asi jen opravil/doplnil, že dodatečnou ochranu stropu věže (i čela korby a glacis) měl už švédský Strv 122 (tedy vlastně L2 A5) v 90. letech. Následně řecký L2 A6 HEL a španělský L2 A6 E. Ve verzi L2 A7 měl tuto ochranu jako první katarský L2 A7+ Q, až v odstupu L2 A7+ HUN.

Němci (a ve své době Nizozemci) tuto plnou ochranu věže u verzí A5, A6 a A7 (Němci) nezavedli z finančních důvodů.

Tato ochrana byla vyvinuta na konci 80. let primárně proti letecké kumulativní submunici.

[juhelak]

Tak počítám že zbranova stanice s protidronovou ochranou byt tu ochranu dále nasobne zvýšila a na zahlceni jednoho tanku by opravdu museli být nasazené celé týmy dronaru.. A než by se jim to povedlo tak by taky mohli být objeveni a zlikvidovani.

[pjaro77]

To rozhodne nie, stačí jeden dronar, ktorý bude viesť roj.
Práve roje dronov budú do budúcna ten problém , ktorým budú obrnené vozidlá aj logistika čeliť.

[Pressburger]

Tak počítám že zbranova stanice s protidronovou ochranou byt tu ochranu dále nasobne zvýšila a na zahlceni jednoho tanku by opravdu museli být nasazené celé týmy dronaru.. A než by se jim to povedlo tak by taky mohli být objeveni a zlikvidovani.

Jehulak pri všetkej úcte, ale sledujete vôbec vývoj dronov a to nielen na UA bojisku...

[Pressburger]

Je také potřeba říct že minimálně německé Leopardy 2A8 budou mít systém OADEON což je asi jeden z prvních soft-kill systému určeným už ve svém návrhu primárně proti dronům (a dalším elektrooptickým přístrojům). S tím že v budoucnu bude rozšířen i o hard-kill funkci DIRCM.

Také je tam výrazné posílení horní polosféry skrz oplátování jako u 2A7HU, což z 2A7/8 dělá v současnosti jediný tank který tímto disponuje (plus už v základu navýšená protiminová ochrana, shockproof sedačka řidiče a nový hasicí systém - u Abramsu se za protiminovou ochranu doplácí v konfiguraci TUSK).

Tady bych asi jen opravil/doplnil, že dodatečnou ochranu stropu věže (i čela korby a glacis) měl už švédský Strv 122 (tedy vlastně L2 A5) v 90. letech. Následně řecký L2 A6 HEL a španělský L2 A6 E. Ve verzi L2 A7 měl tuto ochranu jako první katarský L2 A7+ Q, až v odstupu L2 A7+ HUN.

Němci (a ve své době Nizozemci) tuto plnou ochranu věže u verzí A5, A6 a A7 (Němci) nezavedli z finančních důvodů.

Tato ochrana byla vyvinuta na konci 80. let primárně proti letecké kumulativní submunici.

Marthynez a bude to stačiť myslíš?

Naozaj buďme radi, že Číňania nedodávali, nedodávajú PTRS Orkom HJ‑12 (Hongjian-12 / Red Arrow-12) čínsky ekvivalent systémov ako Javelin alebo Spike, teda prenosná „vystrel a zabudni“ protitanková strela s možnosťou útoku z hora.

[Rase]

Myslím že tady se řešily ty stropní špuntíky co mají na věži německé PzH 2000, a tak dobře fungují i proti FPV dronům (doplňují stropní pancíř). Na stropu věže je má i Puma (možná i jinde). Myslím že se řešily i pro Leopardy, takže by bylo hodně prima je mít i u našich nových Leopardů 2A8.