Vrtulník na bojišti budoucnosti

Komentáře aktuálního dění ...
Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2628
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od palo satko »

Okolity svet si ich sice ponechal, ale ich nepoužíva. Dokonca ich ani nedal Ukrajincom až na par sovietskych, ktorych sa zbavoval. Niko maš nejake informacie ako funguju americke utočne vrtulniky v terajšej vojne na Blizkom vychode? Akoby tam neboli. Spôsob vojny sa zmenil a ešte sa len bude meniť, ak nam nad hlavami bude lietať rusky a činsky Starlink a mopedy zvane Šhahíd budu v koncovej faze lietat tesne podzvukovou rychlosťou. Ani ten utočny vrtulnik nik nevytiahne z bunkru.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19950
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od skelet »

USA i Arabové používají AH-64 pro nahánění dronů. Amíci s tím útočí i na cíle okolo Hormuzu.
Takže bitevní vrtulníky používají všichni jejich vlastníci.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2628
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od palo satko »

Nahanaju drony nad uzemím, kde nie jediny iransky vojak. Netreba premenovat utočne vrtulniky na nejake ine? Inač jeden Apache Iran zostrelil nad prieplavom.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19950
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od skelet »

přesně tak.. Slováci by tomu mohli říkat obranný vrtulník. U nás si ponecháme název bitevní.
Apache se prohánějí i nad Hormuzem. A světe div se vojenská technika ve válečné oblasti má i ztráty.. jak u malých dětí toto.
ObrázekObrázekObrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4043
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od pjaro77 »

skelet píše: 4/8/2026, 10:36 USA i Arabové používají AH-64 pro nahánění dronů. Amíci s tím útočí i na cíle okolo Hormuzu.
Takže bitevní vrtulníky používají všichni jejich vlastníci.
Vymenoval si veľmi bohaté krajiny, ktoré kľudne pošlú aj kanon na vrabce.
Než posielať apache a vipery na shahedy, vychádzajú lacnejšie skyfoxy alebo super tucano a zafinancovanie integrácie laserom riadených kitov pre 70mm rakety.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19950
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od skelet »

vyjmenoval jsem státy, které s Iránem sousedí. Nebo je Ukrajina bohatá krajina, která posílá Mi-24 proti dronům? Nebo je Rusko bohatá krajina, když proti nim vysílá Ka-52/Mi-28/Mi-35?
AH-64/Viper umí používat proti dronům kanón, APKWS i moderní PLŘS (v případě AH-1Z i AIM-9X). Tedy je to víceúčelová bojová platforma, které jsou rychlejší, než standardní dopravní vrtulníky.
Letadlo bude mít menší náklady na provoz, ale proti pomalu letítím cílům v nízké výšce má i své nevýhody (nadává se tomu letové vlastnosti).
ObrázekObrázekObrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4043
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od pjaro77 »

Zaujímavé, tento rok som obhajoval proti dronom použitie lietadiel kategorie Tucana (ktorý už má integrované APKWS), mi bolo vysvetľované , že skyfox je vhodnejší lebo je rýchlejší.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19950
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od skelet »

proto jsem psal "proti pomalu letícím cílům".. každá zbraň má své výhody a nevýhody.
AT-29 má pádovou rychlost 148km/h (158km/h pro L-39NG). Takže pokud se pilot dostane pod 200km/h, tak je to pro něj risk. Taky díky letové obálce budou pro něj riskantní cíle pod 500 metrů. Toto ti vrtulník eliminuje. Bitevní vrtulník ti taky díly hlavňové výzbroji velké ráže zlevňuje sestřelení dronu i proti APKWS. Plus díky tomu, že má otočnou věž, tak nehrozí jeho vlétnutí do trosek zničeného dronu.
Nejde o to mít jednu ultimátní zbraň na vše, jde o to mít co největší pokryt jednotlivých možností nasazení.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16923
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od Zemakt »

Hele :D
Rusko zjistilo, že éra bitevních helikoptér skončila, a pomalu je vyřazuje. Ukrajinci je proškolili, jak to nikdy nečekali
https://armadnizpravodaj.cz/zpravodajst ... -vyrazuje/
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
NagyAttila
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 875
Registrován: 31/7/2025, 09:40

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od NagyAttila »

Zemakt píše: 6/8/2026, 11:17 Hele :D
Rusko zjistilo, že éra bitevních helikoptér skončila, a pomalu je vyřazuje. Ukrajinci je proškolili, jak to nikdy nečekali
https://armadnizpravodaj.cz/zpravodajst ... -vyrazuje/
Autor clanku este nezaregistroval, ze o jeden ste prisli..
NagyAttila is not a real name.
Pure Slovak ultra nationalist.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6097
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od Scotty87 »

V tomhle "médiu" si s "detailama" nikdo hlavu moc nemáme.
Karl a Egon jsou největší nepřátelé lidstva.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4043
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od pjaro77 »

skelet píše: 4/8/2026, 13:50 proto jsem psal "proti pomalu letícím cílům".. každá zbraň má své výhody a nevýhody.
AT-29 má pádovou rychlost 148km/h (158km/h pro L-39NG). Takže pokud se pilot dostane pod 200km/h, tak je to pro něj risk. Taky díky letové obálce budou pro něj riskantní cíle pod 500 metrů. Toto ti vrtulník eliminuje. Bitevní vrtulník ti taky díly hlavňové výzbroji velké ráže zlevňuje sestřelení dronu i proti APKWS. Plus díky tomu, že má otočnou věž, tak nehrozí jeho vlétnutí do trosek zničeného dronu.
Nejde o to mít jednu ultimátní zbraň na vše, jde o to mít co největší pokryt jednotlivých možností nasazení.
Tvoje uvažovanie je v štýle - máme bezodné zásoby peňazí na armádu. Bojový vrtuľník používať na zostreľovanie shahedov kdesi v zázemí je plytvanie peniazmi a jeho zbytočné opotrebovavanie. Radšej by som tie peniaze dal na stíhacie letectvo a jeho stand off zbrane.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2628
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od palo satko »

Vaše predstavy o buducom boji su take klasické - vitazstvo vo vojne ktora už bola. :D Načo puštat dron odniekal zo Smolenska, ked sa 500 malych dronov da vypusit pri plote letiska v Časlavy. Odkial ich utočnk bude mat? "Ikea navod" z domu a komponenty zo skladu Temu. Vybušninu kupi na čiernom trhu, alebo mu ju prepašuju a sofware si stiahne cez net. A priamy prenos do Kremla? No aj ten bude v 4K.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19950
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od skelet »

Pjaro nevím proč mě neustále tlačíš do nějakých mantinelů. V tomhle jsi trošku jak Arthur, klapky na očích a datluješ. Bitevní vrtulník je určen proti širokému rozsahu cílů. Jak bude vypadat za dvacet let nevím, třeba jako Thunder. A nemám s tím nejmenší problém.
Palo: právě jsi popsal válku, která se v podstatě vede tři roky. Gratulky.
edit: k Arthurovi jsem tě přirovnávat neměl, promiň. Nicméně mi připomínáš plánovače z šedesátých let => vše vyřeší rakety
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12108
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od Lord »

Pánové, proč si o tom něco nepřečtete nebo já nevím... Zemakt už dal linky k nastudování. Napíšu zde shrnutí přímo plus trošku i jiný úhel pohledu.
Mohli jsme sice koupit pro tyto účely italský mašiny, ale chtěli útočit Vipery na tanky. No to už tolik asi nepůjde.

palo satko píše: Vaše predstavy o buducom boji su take klasické - vitazstvo vo vojne ktora už bola.
Drony z Temu... A priamy prenos do Kremla? No aj ten bude v 4K.
To určitě, možný by to i bylo, kdyby nebyl elektronický boj. Jako extrém pro vysvětlení možná dobrý, ale tím to asi končí ne?
Klidně zkuste něco z následujícího textu rozporovat. Je možné, že to je částečně blbost, ale zatím se zkouší určité mezistupně viz například závěr článku, k čemu můžou bejt i naše vrtule ještě dobrý nebo ne :?:



Téma je - Vrtulník na bojišti budoucnosti - je Googlem zaindexované téma, občas Ai doporučuje i tohle palbácké vlákno.
Je jasné, že na bojišti budoucnosti bude létat mnohem více autonomních dronů.

Budoucnost bojových vrtulníků na moderním bojišti zásadně mění integrace bezpilotních prostředků (MUM-T – Manned-Unmanned Teaming).

Hlavní výhody doprovodu dronů vrtulníkem

Průzkum předem: Drony letí jako první a hledají skryté cíle.

Ochrana posádky: Bezpilotní stroje plní nebezpečné úkoly místo lidí.

Zvýšení palebné síly: Vrtulník navádí munici nesenou drony.

Elektronický boj: Drony pomáhají rušit nepřátelské radary.


Můžete namítat, proč ne rovnou drony na všechno, proč do toho tahat zranitelné a drahé vrtulníky?

Odpověď: Zranitelnost rádiového signálu, Limity umělé inteligence, Rychlost a flexibilita velení.

Vrtulníky a drony se můžou vzájemně doplňovat, pokud na to budou systémy uzpůsobeny.
Např. americký program FARA / FLRAA.
Pohled Pentagonu na ně se zásadně liší, zatímco jeden program byl zrušen kvůli proměně bojiště, druhý úspěšně směřuje do výzbroje.

Program FARA měl přinést lehký, extrémně rychlý a obratný průzkumně-útočný vrtulník, který by nahradil vysloužilé stroje Bell OH-58 Kiowa.
Toto lze opravdu nahradit sofistikovaným dronem nebo roji, ale něco zase zatím ne úplně. Velké armády nebo ti co si to můžou dovolit, se nechtějí spoléhat jen na pár platforem.


Program FLRAA: Budoucnost nese jméno MV-75 Cheyenne II

Vítězem se stal konvertoplán Bell V-280 Valor, který kombinuje vlastnosti vrtulníku a letadla díky překlopným rotorům.
Americká armáda mu přidělila oficiální vojenské označení MV-75 Cheyenne II

MV-75 dokáže létat dvakrát rychleji (cestovní rychlost kolem 280 uzlů / 520 km/h) a dvakrát dále než stávající vrtulníky.
Video si přetočte třeba na čas 3:40 uvidíte propojené sítě bojových prostředků a jiné. Budoucí fantazie by byla více propojená přes menší drony.


Vrtulníky jako MV-75 Cheyenne II nebudou létat samy do nebezpečných zón. Budou využívat systém Launched Effects, což jsou drony vypouštěné přímo za letu z paluby vrtulníku (případně z pozemních vozidel).

:arrow: Malé bezpilotní letouny s elektrooptickými a infračervenými senzory. Letí desítky možná někdy v budoucnu až stovky kilometrů před vrtulníkem, mapují nepřátelské pozice a přenášejí obraz posádce v reálném čase. Předtím k tomu chtěli využívat například MQ-9 Reaper.
Ale stávající drony MQ-9A (stojící až 50 milionů dolarů za kus) utrpěly v nedávných konfliktech (např. s Íránem) neudržitelné ztráty.

Něco podobného už existuje. Jen operátoři jsou zalezlí v domech, kde je poté likvidují klouzavé bomby. Když budou na létající platformě, tak jsou mnohem více mobilní a méně zranitelní svým způsobem.

:arrow: Drony vybavené vysílači, které simulují radiový podpis velkého vrtulníku. Mámitelně tak donutí nepřítele zapnout radary protivzdušné obrany, čímž odhalí svou pozici, nebo drony nepřátelské radary rovnou aktivně zahltí a zaruší.

:arrow: Loitering munition (potulující se munice). Pokud průzkumný dron objeví nepřátelské odpalovací zařízení, pilot vrtulníku z bezpečné vzdálenosti vydá povel a útočný dron cíl zničí dřív, než ohrozí samotný vrtulník.


Vrtulník MV-75 zde funguje jako "mateřská loď"

Díky otevřené digitální architektuře MOSA (Modular Open Systems Approach) dokáže posádka na svých obrazovkách ovládat desítky těchto autonomních dronů najednou, přičemž umělá inteligence sama koordinuje jejich formaci a pilot pouze schvaluje použití síly.

Řídit celý roj dronů na dálku ze základny v USA nebo z velitelství v týlu je sice technicky možné, ale v intenzivním konfliktu by to selhalo.
Vojenské letectvo by tím přišlo o klíčovou výhodu rychlosti a odolnosti.


Pokud drony řídíte z dálky (např. přes satelit Starlink nebo vojenské družice), vysíláte signál na tisíce kilometrů. Moderní ruské nebo čínské systémy elektronického boje dokážou tyto satelitní frekvence v okruhu desítek kilometrů kompletně zarušit.

MV-75 letí desítky nebo jen několik kilometrů za drony podle potřeby a bojové situace. K jejich ovládání používá laserové paprsky (optické datové spoje) nebo směrové mikrovlny s extrémně krátkým dosahem. Tento signál nepřítel nedokáže z dálky zachytit ani zarušit, protože je příliš silný a míří přímo ze stroje na stroj.

Existují také mateřské drony bez lidské osádky, víceméně ve vývoji. Například program DARPA Gremlins, zatím vypouštěné z letadla Hercules.
V dubnu 2024 byly pro vývoj jiného programu vybrány společnosti Anduril Industries a General Atomics, přičemž prototypy YFQ-42A a YFQ-44A byly oznámeny v březnu 2025.
Stroj spadá do kategorie Collaborative Combat Aircraft (CCA) a je určen pro úzkou spolupráci s pilotovanými stíhačkami. No a pro vrtulníky lze samozřejmě také něco udělat. V mezičase než všechno bude jen o dronech.

Příští rok poprvé vzlétne bitevní robovrtulník Thunder. Vojenská teorie se začíná přepisovat od základů
https://vtm.zive.cz/clanky/pristi-rok-p ... -a-242536/

Anduril-Thunder-koncepce.jpg

Zbrojovka Anduril představila prototyp autonomní náhrady za bitevní vrtulníky. Jmenuje se Thunder a mohl by doplnit tradiční stroje jako AH-64 Apache. Ty totiž budou mít časem samy problém v oblastech zaplněnými drony a vyčkávací municí.



:arrow: Američtí mariňáci zkoumají využití vrtulníků jako „vzdušných mateřských lodí“ a velitelských stanovišť pro drony FPV

Tohle může být příkladem i pro nás, abych tady nepsal jen fantazie.
https://www.businessinsider.com/us-mari ... sts-2026-5

Američtí mariňáci zkoušejí nové role svých vrtulníků H-1 a zkoumají, zda by mohly sloužit jako palubní startovací a řídicí platformy pro drony s pohledem z první osoby.

Koncepty kombinují pilotované i nepilotované letouny a využívají vrtulníky k rozšíření dosahu malých, levných dronů, což námořní pěchotě dává další způsob, jak zasáhnout cíle, aniž by musela tlačit letadla tak hluboko do napadeného vzdušného prostoru.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“