AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16843
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Zemakt »

Já jsem to pochopil tak, že se jedná o dvě objednávky. 200 ks podepsaných v roce 2014 ve společném nákupu a potom dalších 180 v roce 2019.

září/2014
Česká republika na summitu NATO podepsala smlouvu na nákup 200 kusů „chytrých bomb“ PGM (Precision-Guided Munition) pro stíhačky JAS-39 Gripen. Munice je nakupována v rámci jednoho balíčku s Dánskem, Norskem, Španělskem, Portugalskem a Řeckem.
EDIT: jo tak už mi je to jasné, mne tam neseděli ty čtyři roky na dodání a níže je to vysvětleno blíže
Současný nákup neřízených pum Mk.82 není první akvizicí protizemní munice pro české letouny JAS-39 Gripen. Poměrně nedávno již byla dokončena dodávka 180ks pum GBU-12 pořízených prostřednictvím agentury NSPA (NATO Support and Procurement Agency), která sdružila požadavky dalších zemí a následně provedla hromadný nákup řízené protizemní munice u příslušných dodavatelů pro několik letectev. Česká republika konkrétně objednala 120ks pum Mk.82 plněných tritonalem a 60ks cvičných pum Mk.82 INERT, které měly být z produkce španělské firmy EXPAL Systems S.A. Pro tuto pumovou výzbroj byl objednán příslušný počet řídicích a naváděcích jednotek MAU-169L/B, stabilizačních skupin MXU-650C/B a zapalovačů M905/FMU-139. Dodávka této munice měla být původně realizována už v roce 2017, nakonec však nabrala více než roční zpoždění.

Důvod, proč se Ministerstvo obrany v případě současné akvizice z května letošního roku rozhodlo postupovat jinak než v předešlém případě a pumy obstaralo poněkud dražší cestou přes prostředníka je zřejmě ten, že prvotní akvizice přes agenturu NSPA sice umožnila díky sdružení objednávek vícero států nákup za relativně slušnou cenu, na druhou stranu však tuto akvizici zřejmě kvůli vytíženosti výrobců a značného množství poptávané munice neúměrně časově protáhla až na necelé 4 roky. Tomu se zřejmě chtělo ministerstvo v případě pořízení přes společnost CZ Export vyhnout, neboť celá dodávka má být realizována maximálně do 1,5 roku od podpisu smlouvy. Dalším důvodem vyšší ceny je skutečnost, že pumy budou dodány s programovatelným zapalovačem FMU-152A/B, jehož cena může tvořit značnou část akvizice. A dalším důvodem poměrně vysoké ceny může být skutečnost, že pumy mohou být podle zadávací dokumentace naplněny místo klasického tritonalu podstatně dražší trhavinou PBXN-109.
https://czechairforce.com/news/armada-p ... 39-gripen/
Teoreticky těch GBU-16 bude dvacet. Pakliže budeme brát podpis smlouvy v roce 2014 na 200 ks jako validní údaj.

Edit: ono by v podstatě stačilo, kdyby Skelet vytěžil své zdroje.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12718
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Dzin »

Pochopil jsem to tak, že těch 200 byla původní rámcová smlouvá a realizovalo se těch 180 v rámci konkrétní potřeby.

Třeba někdo zjistí něco víc, ale zatím to spíše vypadá, že máme jen GBU-12/B.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16843
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Zemakt »

O rámcové smlouvě se ovšem nepíše, byť to tak klidně může být.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12059
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Lord »

GBU je trošku jiný téma než DRONY, ale už se to snad vyřešilo.

Moderní těžké bezpilotní letouny (UCAV) dnes běžně fungují jako platformy pro shazování přesné munice.
Nejmodernější koncept představuje tzv. MUM-T (Man-Unmanned Teaming) – týmová spolupráce lidí a strojů.

Piloti stíhaček ze svého kokpitu přímo ovládají „drony-pomocníky“ (tzv. Loyal Wingman).
Tohle půjde dělat i pro vrtulníky a jiné.
Drony letí vpředu do nebezpečné zóny, vyhledávají protivzdušnou obranu a pilot z bezpečné vzdálenosti odpaluje GBU pumy na cíle, které mu dron digitálně nasdílel.

Ukrajina testuje novou naváděnou munici „Světluška“ na hlavních bombardovacích dronech

https://nextgendefense.com/ukraine-fire ... -munition/

Doufám, že to naše vojenské zpravodajství sleduje z otevřených zdrojů co?
A pak bude AČR přemýšlet nad implementací nebo...

To jsou právě ty inovace, v kterých je třeba Ukrajina napřed oproti Rusku, ale stačit to asi nebude.

Tohle je dobrý web pro sledování novinek.
https://dronefront.com

Sikorskyho Nomad 100 úspěšně absolvoval první letové zkoušky DARPA

Cílem projektu EVADE je urychlit zavádění taktických bezpilotních leteckých systémů o hmotnosti nižší než 150 kg a poskytnout bojovníkům větší dolet, vytrvalost a ovladatelnost.
https://dronefront.com/darpa-nomad-flight-trials/


Nomad 100, navržený pro provoz nezávislý na ranveji, kombinuje vrtulníkový vzlet a přistání s vertikálním vzletem a přistáním s rychlostí a vytrvalostí letadla s pevnými křídly díky patentované konstrukci křídla s rotorem od společnosti Sikorsky.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6065
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 16/7/2026, 08:44 Co se týká výzbroje založené na GPS, v současné době je AČR ve výzbroji nemá, jako u velkého množství dalších věcí na to chyběly finance.
Což je v podestě dobře. Protože se usazuje že současná generace naváděcích hlavic je poměrně výrazně citlivá na GPS rušení.
Karl a Egon jsou největší nepřátelé lidstva.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12059
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Lord »

Přesně, tedy musí se to vylepšit, což má svoje, je to věčný boj, když nebojujete zrovna proti pastevcům.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12718
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Dzin »

Scotty87 píše: 25/7/2026, 23:30 Což je v podestě dobře. Protože se usazuje že současná generace naváděcích hlavic je poměrně výrazně citlivá na GPS rušení.
Lord píše: 25/7/2026, 23:55 Přesně, tedy musí se to vylepšit, což má svoje, je to věčný boj, když nebojujete zrovna proti pastevcům.
A k tomuhle závěru jste dospěli na základě čeho? Už jsme to tu probírali, Ukrajina používá s největší pravděpodobností signál GPS SPS, protože šance, že by od USA dostala klíče k PPS je prakticky nulová. Takže jak víte, že hlavice se signálem GPS PPS jsou "poměrně citlivá na GPS rušení", když jsou navrženy právě proto, aby co nejvíce rušení odolávaly.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6065
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Scotty87 »

Postupnou ztrátou spolehlivostí GPS navádění si prošly všechny západní střely spoléhající se na tenhle systém. Je to něco čím se výrobci zbraní dnes intenzivně zabývají. Rušení se nemusí provádět jen spoofingem, ale i přímím blokováním signálu z družic.
Karl a Egon jsou největší nepřátelé lidstva.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12718
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Dzin »

Zopakuji se, uvádějí to pro GPS SPS nebo GPS PPS? Jde o to, že vše co se obecně na zbrojním trhu uvádí se týká GPS SPS. To je služba pro většinu zákazníků. Naproti tomu, GPS PPS má jen poměrně malá skupina států, které proto USA autorizovala.

Proto se ptám jak moc ve všem tom co se o ztrátě spolehlivosti GPS píše se rozlišuje, zda se jedná o SPS nebo PPS?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12059
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Lord »

Jo a ty chceš znát kontext jako u bomb nebo u dronů ?
Při masivním elektronickém rušení na moderním bojišti ztrácejí klasické GPS naváděné bomby (jako je JDAM) svoji chirurgickou přesnost a jejich odchylka od cíle dramaticky roste. To je věc jistá.

A to jak v civilním pásmu SPS, tak často i ve vojenském PPS, pokud je rušení extrémně silné. To tak bylo bez debat u starších zbraní, a u novějších to možná nějak vylepšují, to je celý vtip.

Antény s potlačením rušení: Moderní bomby používají speciální antény (např. AJAS nebo CRPA), které dokážou elektronicky odfiltrovat signály přicházející ze země (od rušiček) a zaměřit se pouze na čistý signál shora ze satelitů.

Vyšší odolnost PPS a M-Code: Vojenská služba PPS s novým šifrovaným M-Code signálem má mnohem vyšší výkon a vestavěnou odolnost proti podvržení signálu (spoofingu), takže běžné taktické rušičky ji nedokážou oklamat, pouze lokálně přeřvat silným šumem.

Pokud myslíš na to poslední, tak to nebude fungovat vždy, ale co my víme ?

Rušení GPS: Neviditelná bitva na Blízkém východě
https://www.bbc.com/news/articles/c3ewwlx9e1xo

Jdi radši po zdrojích, když to dokážou Íránci no.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6065
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 27/7/2026, 16:37 Zopakuji se, uvádějí to pro GPS SPS nebo GPS PPS? Jde o to, že vše co se obecně na zbrojním trhu uvádí se týká GPS SPS. To je služba pro většinu zákazníků. Naproti tomu, GPS PPS má jen poměrně malá skupina států, které proto USA autorizovala.

Proto se ptám jak moc ve všem tom co se o ztrátě spolehlivosti GPS píše se rozlišuje, zda se jedná o SPS nebo PPS?
Předpokládám že zbraně dodané přímo z arzenálů západních armád budou mít naváděcí hlavice bez dalších úprav a tedy budou využívat primárně PPS. Proto se předpokládá že zadávání cílů musí provádět západní vojáci/prověřené osoby.
Karl a Egon jsou největší nepřátelé lidstva.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3940
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od pjaro77 »

Otázka je, nakoľko je to zložitý proces.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12718
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Dzin »

Scotty87 píše: 28/7/2026, 14:42 Předpokládám že zbraně dodané přímo z arzenálů západních armád budou mít naváděcí hlavice bez dalších úprav a tedy budou využívat primárně PPS. Proto se předpokládá že zadávání cílů musí provádět západní vojáci/prověřené osoby.
To je chybný předpoklad. Veškeré moduly PPS jsou pod kontrolou USA a jsou dodávány systémem vláda-vláda. Tedy moduly jsou dodány z USA do daného státu a nikomu jinému. Ten je tedy nesmí ani přeposlat dál nebo i jen někomu jinému propůjčit. Může je používat jen a pouze pro vlastní potřebu.

Export výzbroje využívající GPS ze států, které vlastní PPS, probíhá jen ve formátu SPS, pokud stát, kam je export veden, chce PPS, musí se obrátit na USA a ne na stát, který mu dodává výzbroj. Ten to může udělat jen v případě, že má výslovné povolení z USA toto provést a tedy předtím proběhla dohoda mezi vládou USA a vládou země, kam je exportovaná výzbroj.

Pokud tedy mají být na Ukrajinu dodány moduly PPS, musí se tam dodat na základě dohody vlád USA a Ukrajiny a buď z USA nebo na jeho přímí pokyn.

Netvrdím, že to nemohlo proběhnout, ale vzhledem ke všemu co je kolem toho známo je nejpravděpodobnější, že Ukrajina PPS nedisponuje.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12718
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Dzin »

Lord píše: 27/7/2026, 16:44 Jo a ty chceš znát kontext jako u bomb nebo u dronů ?
Při masivním elektronickém rušení na moderním bojišti ztrácejí klasické GPS naváděné bomby (jako je JDAM) svoji chirurgickou přesnost a jejich odchylka od cíle dramaticky roste. To je věc jistá.

A to jak v civilním pásmu SPS, tak často i ve vojenském PPS, pokud je rušení extrémně silné. To tak bylo bez debat u starších zbraní, a u novějších to možná nějak vylepšují, to je celý vtip.

Antény s potlačením rušení: Moderní bomby používají speciální antény (např. AJAS nebo CRPA), které dokážou elektronicky odfiltrovat signály přicházející ze země (od rušiček) a zaměřit se pouze na čistý signál shora ze satelitů.

Vyšší odolnost PPS a M-Code: Vojenská služba PPS s novým šifrovaným M-Code signálem má mnohem vyšší výkon a vestavěnou odolnost proti podvržení signálu (spoofingu), takže běžné taktické rušičky ji nedokážou oklamat, pouze lokálně přeřvat silným šumem.

Pokud myslíš na to poslední, tak to nebude fungovat vždy, ale co my víme ?

Rušení GPS: Neviditelná bitva na Blízkém východě
https://www.bbc.com/news/articles/c3ewwlx9e1xo

Jdi radši po zdrojích, když to dokážou Íránci no.
Jde o to, že pokud dojde k masivnímu zarušení oblasti, signál GPS PPS nemá šanci proniknout. Problém je, že prakticky žádný stát nedisponuje takovou kapacitou. V případě Ruska je to umocněno jeho rozlohou, kdy možná ani všechny státy dohromady by neměly kapacity na zarušení bojiště měrou, jakou by si potřeboval.

Potom je to o tom, že Rusko musí rozmělnit svoje zdroje a rušení nemá takovou sílu a účinnost. Na SPS je to dostatečné, ale právě na PPS to nemusí a nejspíše nebude stačit a pokles jeho přesnosti nebude tak dramatický, jako v prvním případě.

Právě vše to co popisuješ hraje pro PPS. Tudíž, nepochybně budou místa, kde dojde k zarušení opravdu kvalitně, ale na každé takové bude připadat 10, kde to bude málo a 100 kde to nebude prakticky vůbec. Výsledek tak bude, že zbraně využívající GPS PPS budou stále velmi dobře nastavitelné a v kombinaci s dalšími systémy navádění či protiopatřeními budou schopny zasahovat stále s relevantní přesností i v místech, kde by samy měly problém.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3940
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od pjaro77 »

Ako je na to Gaileo so špeciálnym vojenským režimom ?
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12059
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

Příspěvek od Lord »

Dzine, dobrý ale asi pochopitelný. VŠECHNO MÁ svoje, jak vojenské GPS tedy PPS či civilní verze SPS.
POKUD TO MÁ DOBRÉ ŠIFROVÁNÍ A POKRYTÍ.
Modernizují to proti spoofingu na M-kód, který poskytuje vysokou odolnost proti rušení a podvržení signálu.

Evropský systém Galileo představuje údajně technologickou špičku v boji proti podvržení signálu (spoofingu).
Mělo už od začátku lepší zabezpečení než americký systém a to i pro civily.
Mimo to sídlí v Praze, takže něco pro naší pátou kolonu, terč pro strašení v případě ruského úderu.

Rusko používá výkonné pozemní komplexy (např. Zhitel, Pole-21 nebo Krasucha).
https://en.wikipedia.org/wiki/R-330Zh_Zhitel

Každý pokrývá určitá pásma, nebo to kombinuje. Pak proti Starlinku je zase něco jiného, ale omezená oblast pokrytí.
No pak se Ukrajinci na to zaměřují. Je to boj.

Podle zpráv z bojů, zvláště v okolí Bachmutu, ruská armáda používá velmi silné elektronické rušení. To pak může ukrajinským vojákům ztěžovat vzájemnou komunikaci, ale nemusí ani fungovat navigace GPS. To velmi znesnadňuje jejich operace, protože mnoho moderních systémů je na GPS závislých.
https://armadnizpravodaj.cz/pozemni-tec ... kilometru/

Ale jinak jsme mimo téma. I když to má vzdálenou souvislost i na drony, ale asi ne vyloženě na AČR.
BŮHVÍ CO řeší nebo se to stejně všechno dynamicky utváří na základě nových poznatků jo.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“