Akce v Perském zálivu a okolí

[niko]

Pjaro, neuraz sa, ale vobec si nepochopil o com s Atamanom piseme. Male staty proste musia stale trvat na dodrziavani medzinarodneho prava, inak sa im to vypomsti. Presne takto funguje slovenska zahranicna politika uz 35 rokov. End of storry.

[pjaro77]

No dobre, navonok musia robiť prehlásenia, aby boli chrumkaví.
A v praxi vidíme, že Ficovi vôbec neprekáža, že rusi 4 roky vedú vojnu voči Ukrajine, Orbánovi takisto nie. Ďalším neprekáža, keď sa s pomocou štátu lifrujú drogy všade možne.

Okrem toho sa nepýtam na štát ale na názory ľudí v diskusii.
Hra sa ale končí v momente, keď agresívny darebácky štát získa jadrové zbrane a vyhráža sa ti kompletným zničením.

[Lord]

Pánové, ideologické a hodnotové postoje SLOVENSKA ČI JINÝCH STÁTŮ, bych vám doporučoval řešit ve vláknu v Hospodě.
Navíc pokud k tomu přidáváte ještě osobní názory, tak tím můžete vyvolat flame, nebo to někoho ani nemusí zajímat.

Palba je v tomhle specifická komunita. Případně si to můžete vypisovat přes soukromé zprávy.

Událost: Uživatelé sdílejí videa, která mají zachycovat sestřelení F-15. Podle všeho šlo o friendly fire (vlastní palbu) ze strany Kuvajtu.
To je v pořádku, informace bez zbytečné omáčky. Více možno řešit opět v Hospodě.

Ale politický podtón: Rýpnutí do slovenské zahraniční politiky a nutnosti dodržovat mezinárodní právo, aby Slovensko nepřišlo o Žitný ostrov.

Hledání detailů o tom, co přesně spadlo, kdo to sestřelil - V POŘÁDKU, ale jak se to dá použít do politické debaty?
To už by jste měli řešit jinde.

Pravděpodobnost záměny IFF (Identification Friend or Foe). Myslíte, že v době války řeknou úplnou pravdu?
Mohla to být náhoda, nebo bůhví co, ale spekulovat o tom můžete ve vláknu Hospodě.

Děkuji.

[jean]

Ataman, Niko, v princípe máte jednoznačne pravdu, suverénny štát nemožno bez príčiny napadnúť. O tom sa nedá diskutovať. Problém je, že naša "vláda" to neodsúdila z dôvodu, ktorí uvádzate vy, ale z dôvodu, aby sa za každú cenu vymedzila proti demokratickým štátom a dala sa na stranu diktátorského režimu.
A diskutovať sa dá dosť o tom, či Izrael nemal príčinu napadnúť Irán. Iránska vláda financuje teroristické skupiny asi na celom BV. Vojensky podporuje rusácko. Že sa k tomu prichométli ušáci, je druhá vec, aj ked zrovna v tomto prípade mi zachranovanie demokracie na ropných vrtoch asi ani nevadí.

Edit: ked som to písal, tak Lordov zákaz tu ešte nebol

[niko]

Vraj zaber z izraelskej F-16 I nad Teheranom. To by znamenalo, ze spojenci uz ziskali vzdusnu nadvladu.

https://x.com/Osinttechnical/status/202 ... 65643?s=20

[Lord]

Jo, tak doufám, že už to všichni víte, a budete si psát přes soukromé zprávy nebo to řešit jinde.
Každá strana má svoje argumenty, a jako víte co...

[pjaro77]

OK, končím. Prípadne to presuň prosím do hospody, Lord.

[Lord]

pjaro, tvoje argumenty jsou dobré, ale prostě se v tom flamovat několik příspěvků dobrý není.
Nechám to tady, nebo to možná pročistí moderátoři.

Jinak pokud chcete podrobné aktualizace dole na stránce o těch sestřelech.

Bojiště je extrémně složité a hrozba přátelské palby je velmi reálná vzhledem k tomu, kolik raket a dronů Írán vystřeluje na západ a jaké škody tyto zbraně mohou způsobit. Stejně jako všechny taktické letadla, která přilétají a odlétají.
Současně dochází i k mechanickým poruchám katastrofického charakteru. Jen nevíme, co se v té době stalo.

Na ranní tiskové konferenci v Pentagonu generál letectva Dan Caine, předseda Sboru náčelníků štábů, incident uznal, ale nabídl jen málo podrobností.

https://www.twz.com/air/f-15-spins-into ... iddle-east


To, co Spojené státy nazvou Operace Epická zuřivost, "bylo vysoce utajené, aby v H-hodině [začátku operace] nepřítel viděl jednu věc – rychlost, překvapení a násilnost akce," řekl předseda Sboru náčelníků štábů generál amerického letectva Dan "Razin" Caine na dnešní tiskové konferenci v Pentagonu.

Kombinovaný dopad těchto úderů – rychlý, přesný a drtivý – vedl k vytvoření místní vzdušné převahy.
Tato vzdušná převaha nejen posílí ochranu našich sil, ale také jim umožní pokračovat v práci nad Íránem.
Během posledních dvou dnů Společné síly vypustily stovky misí ze země i moře a doručily desítky tisíc kusů munice.
Úsilí nadále roste, pokračoval předseda.

Katarské emírské letectvo (QEAF) sestřelilo dvě íránské bojové letouny Su-24MK Fencer s kyvným křídlem, podle oficiálního prohlášení ministerstva obrany země.

Satelitní snímky z Planet Labs nyní kolují online a ukazují škody na zařízeních amerického námořnictva v Manamě v Bahrajnu po íránských odvetných útocích tento víkend.

Spojené arabské emiráty dobře ustály íránský útok vzhledem k počtu vypálených střel a dronů.

Izraelská armáda možná zvažuje možnou pozemní invazi do Libanonu poté, co Hizballáh přes noc odpálil rakety a drony směrem k Izraeli.

https://www.twz.com/news-features/war-w ... -third-day

[bat]

Pokud byly opravdu sestřeleny přátelskou palbou 3 letadla v jeden den, tak to možná bude rekord od druhé světové války.

Politika se oddělit od aktuálního konfliktu nedá... viz prohlášení představitelů vlády US, které definují rámec konfliktu. A začíná to být svým způsobem zábavné. Soudruh Hegseth měl projev https://www.bbc.com/news/videos/cn71jg14dnyo myslím, že se to bude v hodinách dějepisu jednou ukazovat.

[danny1691]

Katarské ministerstvo obrany oznámilo, že katarské letectvo úspěšně sestřelilo dva íránské letouny Su-24, které se blížily k katarskému vzdušnému prostoru ze směru Perského zálivu, a také sedm balistických raket a pět dronů, které Írán odpálil proti oblastem Kataru.
https://x.com/sentdefender/status/20285 ... 68177?s=20

[niko]

Nad Teheranom nafilmovany izraelsky dron RA-01. Spojenci teda skutocne maju vzdusnu nadvladu.
https://x.com/i/status/2028476645300895760

[stronger.p]

To sú prvé zostrelené F15ky v historii, že ?

Není to první sestřelená F-15
https://www.valka.cz/15507-Bojove-nasaz ... soucasnost
Vytaženo z odkazu:
S-75 (podle amerických zdrojů šlo v obou případech o SA-2E, tedy varianta S-75M Volchov) dosáhl dvou sestřelů. První vítězství získal dne 20. ledna 1991, kdy sestřelil F-15E od 4. TFW při útoku na mobilní odpalovací zařízení raket Scud (9K72 Elbrus) v západním Iráku. Osádka Strike Eaglu (Col. D. W. Eberly a Maj. T. E. Griffith) byla těsně před shozem pum varována před blížící se PLŘS výstražnou kontrolkou a díky tomu včas střelu spatřila. Razantním manévrem vpravo se jí Eberly dokázal vyhnout, avšak zřejmě si neuvědomil, že Volchov zpravidla střílí dvěma nebo třemi raketami. Po následném výkrutu vlevo, kterým se chtěl vrátit na útočnou trajektorii, byl Eagle zasažen druhou střelou. Osádka se z rozlomeného letounu zachránila na padácích, avšak později byla zajata.

[niko]

Potopili sme 11 lodi, Iran stratil celu svoju flotilu - Pentagon.
https://x.com/i/status/2028557283102187902

[sahidko]

Potopili sme 11 lodi, Iran stratil celu svoju flotilu - Pentagon.
https://x.com/i/status/2028557283102187902

Tu je priamo vyjadrenie CETCOMu: https://x.com/CENTCOM

Pred dvoma dňami mal iránsky režim v Ománskom zálive 11 lodí, dnes nemá žiadnu. Iránsky režim desiatky rokov obťažoval a útočil na medzinárodnú lodnú dopravu v Ománskom zálive. Tieto dni sú už minulosťou. Sloboda námornej plavby je už viac ako 80 rokov základom americkej a globálnej ekonomickej prosperity. Americké ozbrojené sily ju budú naďalej brániť.

[Lord]

Spojené státy se podle expertů potýkají s omezenými zásobami střel pro systémy Patriot a THAAD (Terminal High Altitude Area Defense).

Ještě před vypuknutím konfliktu ostatně předseda Sboru náčelníků štábů generál Dan Caine varoval Bílý dům, že střet s Íránem může přinést americké ztráty a vyčerpat zásoby munice potřebné pro případné budoucí konflikty, například s Čínou.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... ncu-300435


K tomu jen dodám, že Dubaj má zatím velkou úspěšnost PVO, ale střílet na levné drony Patrioty, nebo na rakety výborný ale extrémně drahý THAAD je nevyvážené. Trosky raket způsobují požáry a vedlejší škody.
Bohaté ropné emiráty by to zaplatily, ale nebude už kde brát, a bude asi oslabena i obrana Ukrajiny.

Hormuzský průliv je nějak zatím ne vážně blokován, i když hrozby od Íránu existují. Íránské námořnictvo bylo sice pohmožděno, ale můžou ho ostřelovat ze země. Každopádně při této intenzitě konfliktu je zde lodní doprava vážně omezena.
Katar, který je jedním z největších vývozců zkapalněného zemního plynu na světě, přes něj vyváží téměř všechen svůj LNG.

V Saudské Arábii byly zasaženy rafinérie, škody nejsou velké, přesto to žene ceny ropy a plynu nahoru. Pro Evropu a inflaci to není dobrý.

Příští íránský nejvyšší duchovní vůdce a nový Mahdí se bude muset rozhodnout, zda chce dohodu se Spojenými státy nebo tvrdý boj.
Lze ale předpokládat, že bude hrát o čas, jak se situace nakonec sama fatalisticky vyvine. To podporuje jejich víra.


The War Zone uvádí:

Energetická infrastruktura a přístavy v celém zálivu jsou stále častěji terčem íránských dronů a raket.

Zvýšené cílení na těžbu ropy a zemního plynu arabských států Perského zálivu je součástí jasné íránské strategie, jak vyvinout tlak na tyto země, aby tím způsobily komplikace pro Spojené státy.

Existuje také aspekt vtahování arabských zemí do konfliktu, což by jej politicky a vojensky zkomplikovalo.
Není tedy překvapením, že Írán takto změnil své taktiky. Jak se to všechno vyvine, není známo.

https://www.twz.com/news-features/gulf- ... s-grind-on

[Ataman]

Z Iránu sa stal agresívny darebácky fatalistický štát, s ktorým nikto v OSN nepohol. Preto ho teraz riešia vojensky.

No jistě, jen to musí mít nějakou štábní kulturu, aby se toho nemohli chytat krpatci s dlouhými stoly či oranžoví burani.
Tak jen pro připomenutí, jak to má vypadat, když nějakej hajzl začne moc zlobit (a že Chameneí zlobil fakt fest):
https://www.youtube.com/watch?v=OToBXEuYvmo

[Lord]

To je právě to riziko jako s tím Írákem, nebo ještě může Donald říct, vyřadili jsme íránský zbrojní a raketový program, lid nepovstal a nedal tam nám milého šáha, je to jejich blbost. Alibi pro omezený úder a kratší válku. Je to čisté zbavení se odpovědnosti za následný chaos.

No a pak třeba někdy bude i ta pozemní invaze, vlastně u Iráku byly taky dvě války.
Nebo budou mít štěstí a najde se tam někdo rozumný jako ve Venezuele, to je ta lepší, ale asi ne moc pravděpodobná varianta.

To, co vidíme teď, připomíná spíš rok 1991 (Pouštní bouře) – masivní letecké údery, likvidace strategické infrastruktury, ale (zatím) žádní američtí vojáci na zemi v Teheránu.

Riziko je v tom, co se stalo mezi rokem 1991 a 2003 v Iráku. Pokud režim v Íránu přežije v nějaké formě, bude následovat dekáda sankcí, izolace a pravděpodobně další radikalizace. A pak by mohl přijít nějaký budoucí jestřáb, který řekne, že "práci je potřeba dokončit".


Trump se chlubí, že "ušetřil miliardy", protože neposlal zatím pěchotu.

Jenže pokud se Írán propadne do občanské války nebo pokud jeho zbytky odpálí rakety na ropná pole v Zálivu, ta "levná" válka se může sakra prodražit. Ta podobnost s Irákem je děsivá v tom, že USA opět zkoušejí "změnu režimu na dálku" s tím, že když to nevyjde, prostě pokrčí rameny.

Jenže Írán není Irák – je to mnohem větší sousto, geograficky i demograficky. Pokud ten lid skutečně nepovstane tak, jak si Donald maluje, budeme se v tom patlat další roky.

Revoluční gardy (IRGC) jsou jiný level, oni vědí, že nemají kam utéct, historicky taky už vědí, jak to dopadlo jinde.
Nepíšu, že se historie musí opakovat, ona je vždy trošku jiná.
Historie se neopakuje jako přes kopírák, ale jak se říká, občas se dost rýmuje.

Zatímco Saddámova strana Baas byla ke konci už jen prázdná skořápka plná prospěchářů, IRGC a jejich milice Basídž mají pořád jádro fanatiků.
Pro ně je to svatá válka proti "Velkému a malému satanovi".

V Iráku byla armáda loajální vůdci, v Íránu jsou gardy loajální systému, který samy vlastní.

Trump teď sází na to, že když jim rozmlátí hračky (rakety, námořnictvo, jaderné laborky), gardy ztratí autoritu a lid je svrhne.
Historie je sice jiná, ale ten konec může být mnohem krvavější. Ale třeba to dopadne dobře, to nikdo úplně neví.


Každopádně pro někoho to může být "užitečný chaos". Rusko a Čína mají volnější ruce jinde (Ukrajina, Tchaj-wan).

Pokud to Trumpovi projde bez pozemní invaze (tedy "relativně levně"), bude to pro ně špatná zpráva, protože to ukáže, že USA jsou pořád schopné bleskově vymazat regionálního hráče z mapy.

Byla by to i pro nás ta lepší varianta. To je ten největší paradox celé situace.

Pokud Trumpovi tenhle "řez" vyjde, je to pro Západ (včetně nás) sice TROŠKU morálně pochybná, ale strategicky nejvýhodnější varianta.

Hitler používal taky termín „preventivní úder“ (Präventivschlag). Prakticky ho vynalezl jako univerzální alibi pro agresi do Sovětského svazu.
V červnu 1941 tvrdil, že Stalin už má prst na spoušti a že Německo jen „předešlo jistému útoku“.


Trump dnes říká to samé – že íránské rakety už byly v silech namířené na Izrael a americké základny.

Resp. Írán hromadil rakety, ale to může být jeho obrana. Pak je tedy nebezpečný, ano to je pravda, ale mezinárodní právo tohle moc nezná.

JASNĚ, nacismus byla odporná diktatura, tady se usiluje o demokracii, nebo aby Izrael mohl mezi araby v klidu existovat.

Právně je to obrovská šedá zóna. Článek 51 říká, že stát má právo na sebeobranu, pokud dojde k ozbrojenému útoku.
Nyní se operuje s termínem „anticipatorní sebeobrana“ (anticipatory self-defense).
Což se ALE při PŘEDCHOZÍM diplomatických jednáních prokazuje blbě.


"Preventivní" vs. "Preemptivní" – Slovíčkaření

Preemptivní úder: Útočíš, protože vidíš, že nepřítel už nabíjí zbraně a jde po tobě. (To je v právu jakžtakž obhajitelné).

Preventivní válka: Útočíš, protože si myslíš, že nepřítel by mohl být silný a nebezpečný v budoucnu. (To je podle mezinárodního práva nelegální agrese).

[pjaro77]

Sotva to niekto po Trumpovi dokončí, lebo nie sú v americkej kase už peniaze na ďalšie 10 ročné dobrodružstvo.

[Lord]

pjaro, peníze si dyžtak natisknou, tady jde o to, že amíci už moc nechtějí další války.
Voliči republikánu si mysleli, že se budou více věnovat domácím problémům.
Hlavně ta MAGA základna, má pocit, že se z nich stali sponzoři světového četníka.

Po Iráku a Afghánistánu už v USA nefunguje ten starý neokonzervativní narativ o „šíření demokracie“.
Dneska je to vnímané jako spalování peněz.

Pro průměrného republikána není největší hrozbou nějaký diktátorský režim na druhém konci planety, ale inflace, migrace a pocit, že se na ně Washington vykašlal

Když čtete nebo slyšíte vyjádření Trumpa, tak to je hlavně vyjádření pro domácí publikum, včetně obhajování hrozeb.
Žádná íránská dalekonosná raketa by do USA nedoletěla

Ale u nás se kdysi spekulovalo, když se tady uvažovalo o americké radarové základně, jestli by íránské rakety mohly doletět až do Česka?
Ne, ruské ano. Nakonec USA postavily protiraketový systém v Rumunsku. Navíc se tam rozrůstá vojenská základna kvůli Ukrajinskému konfliktu.
Nějaký radar včasné výstrahy je i v Turecku, tam to má proti ÍRÁNU větší význam


Preventivní úder: Kdy je to sebeobrana a kdy porušení pravidel, na kterých stojí svět
https://www.centrum.cz/clanek/preventiv ... vet-168355


Dubaj přichází o pověst bezpečného útočiště. Nemovitosti to ovlivní na měsíce, možná roky
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... y-40565465


Experti se shodují, že zásadní bude další vývoj války.

[bheid]

Změna režimu zřejmě není součástí plánu, minimálně oficiálně.

Ale vypadá to na aktivitu v kurdské části. Nabídka míst v oblasti obrany s požadavky na kurdštinu.

https://x.com/DRBoguslaw/status/2028962534145904649