Zajímavá debata
No může být agresivní, ale hlavně vůči jedincům z jiné tlupy, nebo i jedincům z tlupy, když k tomu dostane posvěcení.
V rámci tlupy se preferuje spíše spolupráce, a samice si pak podle toho vybírají. Je to na celé studie, a pokud to někdo vysvětlí lépe, sem s tím.
Alfik píše: ↑
Třeba v tlupě šimpanzů, získali alfy nejvyšší postavení díky své agresivitě. Možná právě to je rozdíl mezi člověkem a zvířaty.
Zná-li někdo jiný příkl. než člověčenstvo, sem s ním
Mch bonobové to mají stejně jako šimpanzi, takže ne, ti ne
Studie uvádí, že je rozdíl mezi agresí šimpanzů, hodně agrese vůči cizím tlupám, ale i vůči samicím.
Zatímco u
bonobo nedochází k agresi vůči jiným tlupám, u některých skupin je agrese zaměřena na vlastní samce, a sesterstvo samic tomu ČÁSTEČNĚ velí.
I když na chování samic ještě nebyla udělána pořádná studie. Dle mého názoru, je potřeba tu dynamiku skupin posuzovat ve vzájemných interakcích.
Ženská alfa samice je spíše o tom kolik jí obletuje opičáků.
Termín "alfa" je v tomhle kontextu zavádějící. Původně vznikl u vlků v zajetí, kde se cizí vlci řezali o dominanci, protože byli zavření v kleci.
V přírodě se vlci chovají při lovu jako smečka.
Zemakt píše: ↑
No třeba takovej Barbar Conan, Bivoj, Ivar Bezkostý, Rudovous jsou alfy jak fík. Takže ee Alfíku.
Ta představa „alfy“ jako svalnatého psychopata, co mlátí všechny kolem sebe, je spíš mýtus z béčkových filmů než realita fungující tlupy.
V evolučním vývoji je čistá agrese dovnitř skupiny neefektivní.
Vůdce, který by terorizoval vlastní lidi, brzy skončí s rozbitou hlavou, zatímco spí – buď ho sejmou ostatní samci, co se spojí, nebo ho prostě otráví samice.
Z pohledu samice je agresivní magor riziko. Proč by si vybírala někoho, kdo jí sice ochrání před cizími, ale pak jí nebo mláďatům zakroutí krkem, když se špatně vyspí?
Ale je tenká hranice umět to vybalancovat. U lidí to je například následovně.
Korporátní „tlupa“ a rituály
Všimni si, jak firmy tlačí na „firemní kulturu“ a teambuildingy. To není nic jiného než pokus uměle vytvořit ten pocit tlupy. Vyhazov z práce je moderní ekvivalent vyhnání do divočiny.
„My vs. Oni“ v marketingu a politice
Apple vs. Android, Sparta vs. Slavia: To je čistý tribalismus. Marketingoví mágové vědí, že nepotřebují mít nejlepší produkt.
Stačí lidem vsugerovat, že jsou součástí „lepší tlupy“ a že ti druzí jsou „retardi“.
Politika: Politický marketing stojí na tom, že ti ukáže nepřítele (migranty, elity, Brusel, Rusko, dezoláty – doplň podle chuti).
Jakmile mají vnějšího nepřítele, vnitřní problémy tlupy (že lídři kradou nebo nic nedělají) se zázračně přehlížejí.
HR oddělení fungují jako mechanismus pro kontrolu vnitroskupinové agrese. Mají za úkol zajistit, aby se samci a samice v kanclu nepobili a spolupracovali. Mezi samicemi funguje nepsaná kartelová dohoda o získání zdrojů. Na vrcholu korporátu je však obvykle nějaký alfasamec.
Pokud jsou samci ti, co se v té hře na status mlátí obrazně po hlavách, aby přinesli domů mamuta - ve skutečnosti musí spolupracovat, aby něco ulovili. Z toho pak pramení mužská forma respektu.
Samice jsou ty, co drží v rukou kontrolu nad sexuálním trhem. Cenotvorba (Standardy) - Samice kolektivně určují, co je „dostatečně dobré“. Pokud by se jedna začala „prodávat pod cenou“, je ostatními pomlouvána.
Samice mezi sebou sdílejí informace o tom, který samec je spolehlivý „plátce“ a který je jen slibotechna. To, čemu říkáme drby, je ve skutečnosti vysoce efektivní sběr dat a analýza rizik.
U opic je to snad ještě průhlednější než u lidí, protože se tam nikdo neschovává za „morálku“ nebo „hodnoty“. Je to čistý byznys s ochranou a zdroji. Zatímco samci se v tlupách střídají (přicházejí odjinud, zkusí se prosadit a pak táhnou dál), samice zůstávají celý život spolu.
Pokud se v tlupě objeví samice „odjinud“ nebo z nižší vrstvy, která se snaží prosadit, kartel ji okamžitě srovná. Společně ji koušou, nepustí ji k jídlu nebo jí kradou mláďata. Cílem je udržet si monopol na zdroje a pozornost nejsilnějších samců.
Na začátek dám ještě tradiční původní odkazy na české zdroje na internetu.
Samice šimpanzů bonobo utvářejí sesterstva, aby se ubránily samcům
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/ve ... cum-360683
Bonobo je hipík, a šimpanz ne. Proč?
Srovnávací neuroanatomická studie konečně objasnila, proč se šimpanzi chovají agresivně, zatímco bonobové jsou přímo ukázkovým příkladem sociální tolerance.
https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... _mkucharik
Podle jiné studie, dále v textu na konci příspěvku, je to prý ale jinak. Je otázka, co se má brát tedy jako relevantnější
Nešlo jen o specifickou vývojovou skupinu, nebo by biologické zákonitosti a determinismus, měli platit pro všechny opičáky ?
To by mělo popírat náhodu, budoucnost je prý jednoznačně určena minulostí a současností. Lidské či zvířecí chování a myšlení je vymezeno biologickými faktory, jako jsou geny. I když si můžeme myslet, že to pochází z nějakého našeho vědomí.
Amygdala přitom hraje při vývoji důležitou roli,
a je podstatné, jak silné reakce si v dětství vytvoříme na různé emoční situace, které jsou dány rodinou a vnějším prostředím. A to platí částečně i u opic.
Mozek je nastaven spíše na negativitu, mladý mozeček to nasává více, pokud je tomu vystaven. V tomto věku není rozdíl mezi indoktrinací a učením. Malé děti ještě nedokáží kriticky myslet. Pokud se pak dostanou na sociální sítě, tak tam se stimulují úplně jiné oblasti mozku.
Samice opic jsou mistryně v manipulaci se samci
Vyberou si největšího rváče a začnou mu „přebírat kožich“ (grooming). To není hygiena, to je úplatek.Tím si ho předplatí jako osobního strážce. Když se pak jiná samice nebo slabší samec pokusí „jejich“ samici otravovat, tenhle svalovec vystartuje a vyřeší to. Samice tak outsourcují násilí, aby si udržely svůj komfort.
Pokud je alfa samec příliš velký magor a začne samice bezdůvodně terorizovat, ty se spojí do gangu.
Pět nebo šest samic dokáže zmlátit i toho největšího samce tak, že zaleze do křoví a týden se tam třepe. Tenhle „odborový svaz“ samic je ve skutečnosti tou nejvyšší mocí v tlupě.
Samice u mnoha druhů (třeba šimpanzi bonobo) používají sex k uvolnění napětí a k získání jídla.
Je to naprosto pragmatická směna: „Ty mi dáš kus masa, já tě nechám se pářit.“
Když se nějaký samec pokusí tenhle systém „ženského kartelu“ a zavedených pravidel obejít, stává se z něj v podstatě pašerák nebo hacker evolučního systému. Je to vysoká hra – buď získá všechno (geny v další generaci), nebo skončí jako zbitý outsider na okraji lesa.
„Gama“ samec na to jde od lesa. Doslova.
Najde si samici, která je zrovna v říji, ale v hierarchii kartelu není úplně na vrcholu (takže ji nikdo moc nehlídá).
Odvede si ji do křoví, kde je nikdo nevidí. Předá své geny bez větších nákladů.
U některých druhů opic se dokonce zjistilo, že tyhle „levárny“ tvoří podstatnou část otcovství v tlupě.
Někteří samci rezignují na boj o moc a začnou si budovat soukromou „pobočku“.
Samice občas „podrazí“ zbytek kartelu i alfa samce a spáří se s tímhle „hodným klukem“.
Když do tlupy vtrhne nový, silný samec a vyžene starého šéfa, narazí na problém: samice mají mláďata a nechtějí se pářit.
Řešení: Nový samec mláďata starého šéfa pozabíjí.
Kartel sice vříská a snaží se mu v tom bránit, ale pokud je samec dostatečně brutální, prostě ten systém přetlačí silou.
Někdy se v blízkosti tlupy objeví cizí samec z jiné skupiny. Pro místní samice je to obrovské lákadlo – má nové geny, nezná místní intriky a je to prostě „něco jiného“.
Někdy to je i docela komplexní
Vždycky se může najít někdo, kdo se pokusí systém „hacknout“, ale základní pravidla jsou daná.
Když to udělá blbě, tak skončí akorát v kriminálu nebo hůře.
Alfa samec Bonoba je v podstatě „samec s protekcí“
U bonobů se samec nemá šanci prosadit jen čistým násilím. Neplatí „vybojoval jsem si to“, ale „moje máma je šéfka“. Nebo je preferovaný kvůli "správné agresivitě".
bat píše: ↑26/2/2026, 16:20
Naopak moderní společnost takové jedince (a narušené jedince obecně) ještě podporuje v rozmnožování (např. různé dávky, sociální systém) a pak trajektorie lidstva k úpadku je zřejmá resp. bez nějakého kvalitativního skoku (AI, genetické inženýrství, eugenika).
Tohle značí spíše úpadek západní civilizace, na druhou stranu je pro lidi potřeba najít uplatnění. AI spíše ještě lidi víc utluče, na začátku.
Musk mluví o garantovaném příjmu, jiní jen o 4 pracovních dnech. Ale lidi potřebují mít určitý status a uvědomění vlastní hodnoty, protože v tom jsou prastaré mechanismy, viz popsáno výše.
A to nejde změnit tu genetiku, a lidské nastavení, tak rychle od tlup k nějaké jiné společnosti, lidem to prostě hlava, instinkty a emoce nepoberou
Radši budou fandit někomu jako na hokeji nebo fotbalu, protože jím to dává pocit, že někam patří.
Ale zpátky k Bonobo...
Bonobové jsou agresivnější než šimpanzi, překvapilo antropology
Tohle jsou docela zajímavé poslední poznatky, a vědci k tomu hledají další vysvětlení...
Bonobo je nejbližší příbuzný člověka a až doposud byl chápaný tak trošku jako „hippík“ mezi primáty – většinu konfliktů totiž řeší sexuální aktivitou.
Nová studie ale odhalila, že věda jejich agresivitu dost podcenila.
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/ve ... ogy-348251
Nebo jiný zdroj a jiný aspekt přemýšlení, ale to šlo asi o specifického jedince
V učebnicích biologie a psychologie se opakovala jedna neotřesitelná pravda: zvířata jsou vězni přítomného okamžiku.
Ale Kanzi dokázal ve své mysli udržet dva modely světa současně. Právě tato schopnost je u lidí základním stavebním kamenem pro plánování budoucnosti nebo pochopení myšlenek druhých.
Matka v tlupě „dohazuje“ samice a odhání konkurenty, zatímco se její synek páří. Je to ten nejčistší biologický nepotismus, jaký si umíš představit.
Ale bude to asi o něco složitější, a to se teprve zkoumá.
Bonobové řeší konflikty sexem. Skoro pořád a s každým. Evolučně se u bonobů vyplatilo nebýt jen agresorem.
Dnešní moderní „soft-power“ lídři mají k těm bonobům mnohem blíž. Jsou to ti týpci, co s každým vyjdou, nikoho neurazí a jejich největší zbraní je, že je mají rády „ty správné ženy“ v pozadí. Ale s určitou dávkou agresivity, když to je potřeba....
Upozornění:
Nemám to vše ze své hlavy, pomohla mi k tomu AI. Vaše subjektivní pocity, zkušenosti a názory můžou být jiné.
Tohle ale čerpá i z vědeckých prací. Ke všemu je však potřeba přistupovat kriticky. Možná to jde vysvětlit i jinak.
Doplnil jsem odkazy na původní zdroje. Sorry za elaborát, je tam více myšlenek, a chce se to začíst, nebo zaměřit jen na něco.
ČAO!
Na každém šprochu pravdy trochu.
