Kam míří Palba?

[Ataman]

Pamatuješ, ale bohužel až potom, co tu napáchala škodu v odchodech jiných uživatelů.

I to si pamatuju.

[Ataman]

Pamatuješ, ale bohužel až potom, co tu napáchala škodu v odchodech jiných uživatelů.

I to si pamatuju.

[Polarfox]

A má cenu to řešit? Protože si po X letech přijde postěžovat Rabo, jeden z tehdejších největších adorantů Ruska a všeho ruského, že současná Palba není dostatečně proruská? Buďme rádi, že je klid, že se to stabilizovalo na lidech, kteří se spolu domluví v klidu a vyjdou spolu. A to že se to více homogenizovalo na jednu stranu?...je na tom něco zase tak špatného? Mezinárodní situace je poslední roky taková jaká je, Rusko je jaké je (dlouhodobě) a přístup *vyvažování* stylem "na jednoho Žida jednoho pána s knírkem a háknkrojcem" nikdy nikam nevede. Druhá strana, pokud se takovou cítí, má svůj prostor jinde a může se tam vyžít do libosti (problém je v tom, že jim nezáleží ani tak moc na tom koexistovat, ale hlavně šířit ty svoje ruské světonázory a mít obecenstvo a další ventil, kudy to pouštět do světa a společnosti...tohle jeho uzavření je drtí více, než nějaká celá Palba a její blaho..........proto různé opakované účty a trollení, což nikdo opačným směrem počítám nepraktikuje...aneb koho zajímaly AK a kdo tam lezl šířit nějakou víru svatou? ...nikdo).

A co se týká "ztráty obsahu"...stalo by se to tak jako tak. Lidi už prostě z různých důvodů nepíší články tolik jako dříve a je to nevyhnutelný proces. Skončili bychom na tom samém jako dnes, jen by to byl větší pytel blech a hádky.

[Polarfox]

A na jednu stranu buďme rádi, že to tu je celkem komorní. Celý internet se bude brzy topit v AI slopu toho nejblbějšího a nejhůře eliminovatelného ražení a vzhledem k tomu, že se tu známe, jsme tu celkem zodpovědní a rozumní, tak to budeme mnohem lépe moci korigovat. Brzby budeme jeden z ostrůvků pozitivní deviace v tomhletom...místa s vyšším provozem a "modernějším" pojetím to semele.

[skelet]

Tak jen tak pro pořádek, Destroy a Tony zmizeli právě kvůli té rusácké úderce, přičemž svého času měla Palba pověst webu s rusáckým nádechem.

Destroy odsud zmizel, protože začal vydávat knížky a kvůli těm svým knížkám následně destruoval své články zde. A to bylo před r.2014.
Tonyhazard si s pravidly vytíral prdel a každý kdo se mu protivil, tak dostal banána. Ostatně kvůli němu se nesmí natvrdo mazat příspěvky, ale musí se přesouvat do "koše" v neveřejné části Palby. Takže z pozice moderátora jsem ho vylifroval já (s podporou dalších moderátorů a adminů). a definitivně odešel po té co na něj prasklo, že jeho články jsou okopírované odjinud.

Navíc celé to nezačalo v roce 2022, ale už v roce 2014, kdy se díky ruské agresy proti Ukrajině většina proruské skupiny začala radikalizovat. A právě díky této radikalizaci odtud odešlo daleko víc lidí a to i dost kvalitních. Pokud si tedy nad něčím máme opravdu stýzkat, je to nad tímhle, protože to zařízlo budoucí rozvoj palby.

ano i ne.. v roce 2014 byl obrovský nápor nových uživatelů, kteří byli neumoderovatelní. Proto se aktuální dění nejdříve přesunulo do "hospody". Po roce (únor 2015) se to téma v podstatě uzavřelo i v Hospodě. Ty animozity se tahaly i do veřejné části palby. Až v tuto dobu vznikly AK. To že si z toho pak udělali výrazně proruští přispěvatelé své doupě je jiná věc.

---

Méně článků je dáno dobou.. kolik fór přežilo do dnešních dní? Lidi se prostě přelili na sociální sítě.
A za mě v letech 2014 až 2022 dělali moderátoři a admini vše proto, aby byla Palba neutrální. Po roce 2022 už k tomu nevidím důvod. Ostatně proruští rychle zmizeli na AK.

[Zemakt]

Jestli Ty taky nebudeš náhodu taky nějaká ta kremrole

[Dzin]

ano i ne.. v roce 2014 byl obrovský nápor nových uživatelů, kteří byli neumoderovatelní...

Jj, vzpomínám si i na to obviňování, že diskuzi na palbě ničí "tandem skelet-Dzin".

[Alfik]

K tomu AI: Ona je totiž svým působením asi jako Guttenbergův sázecí systém v tom, že umožňuje mnohem víc užitečných textů, vč. vědeckých, ale taky mnohem víc sraček, porna, placaté Země, politických plakátů, urážlivých pamfletů na kde co a kde koho... čehokoli co si kdo vzpomene.
Guttenberg taky jako první vytiskl knížku o neexistujícím kamarádovi co hlídá jestli si nehrajeme se svými genitáliemi - raději, aby jej nějaký jezovita nedal do klatby
Moc mu to nepomohlo. Za to že vytiskl Bibli mu Jezuité rozkotali hrob. Sic!
Jen prostě vzniká potřeba v tom oceánu blbostí umět plavat a vybírat si. Klasický "problém první generace".

[Polarfox]

K tomu AI: Ona je totiž svým působením asi jako Guttenbergův sázecí systém v tom, že umožňuje mnohem víc užitečných textů, vč. vědeckých, ale taky mnohem víc sraček, porna, placaté Země, politických plakátů, urážlivých pamfletů na kde co a kde koho... čehokoli co si kdo vzpomene.

A čeho je vždycky více, že jo? Užitečných textů nebo s*aček? A lidé, co produkují sr..., je akorát budou moci produkovat snáze a ještě hromadněji.

Plus je tu rovina "myslím to dobře", kdy někdo vypustí do světa upravenou fotku nebo zkomolenou informaci, ale pro historické účely je tohle zabiják, protože to stojí a padá na přesnosti dat. Jakmile se to začne míchat dohromady, tak papá lálá...

[Lord]

Psací stroj se akorát nedokázal sám vylepšovat. AI jo a jde k singularitě.

Čím komplexnější bude umělá inteligence, tím méně srozumitelná bude její logika. A hodnoty můžou být odlišné podle kultur.

S tím balastem má Polar pravdu, stejně jako ostatní, že záleží, jak to kdo uchopí. Historii bude vytvářet klidně alternativní, a co se bude zakazovat musí být dáno, a pokud není dáno, tak to bude pamětníkům vadit. Svlékání lidí a dělání pamfletů, to už vadí nyní. Takže tohle bude snaha nějak regulovat, jestli to bude časem vůbec možný všechno uřídit.

Ale většinou se to uchopí na ty "přízemí cíle", nebo se to naopak zneužije brutálním způsobem.

V současnosti to zatím pomáhá, zatím člověk zadává příkazy, ale čím bude AI více autonomní, AI agenti jsou jen předzvěst, tak si bude dělat co chce podle svýho rozumu

[Lord]

ano i ne.. v roce 2014 byl obrovský nápor nových uživatelů, kteří byli neumoderovatelní...

Jj, vzpomínám si i na to obviňování, že diskuzi na palbě ničí "tandem skelet-Dzin".

Jj, to může být subjektivní, jak to kdo vnímal, ale pravda je, že se to tady pomalu blížilo diskusím na novinky.cz

Ale svým způsobem Palba kopírovala vývoj. Ze začátku od technických fór, mailování, blogování, pak sociální sítě, specializované komunity, atd.

[Lord]

A na jednu stranu buďme rádi, že to tu je celkem komorní. Celý internet se bude brzy topit v AI slopu toho nejblbějšího a nejhůře eliminovatelného ražení a vzhledem k tomu, že se tu známe, jsme tu celkem zodpovědní a rozumní, tak to budeme mnohem lépe moci korigovat.

Specializované komunity jsou nyní zase trend, jako tomu bylo na začátku, pro menší okruh lidí. Nikdo jiný sem stejně za chvíli asi chodit nebude

Dnes si tvůrci dělají komunity a snaží se je monetizovat. Nebo mají rozšířené obsahy, a to je pochopitelné, protože mnohdy jím vytváření obsahu dá hodně práce.

Tím balastem se budou zahlcovat hlavně sociální sítě, a tam se to budou snažit časem honit, i když třeba X je v tomhle hodně benevolentní.
Nebo to vlády budou zakazovat dětem, už se řeší, jaký to má na ně vliv.

[skelet]

AI zabije internet .. myslím, že to řekl Neill Degrasse Tyson.

[Lord]

AI zničí dosavadní modely internetu. Vzniknou nové, změny budou rychlejší.
To co se dnes učí ve škole, tak pak polovina lidí a nejméně polovinu z toho učení ani nebude potřeba.
Ostatně to bylo i za nás, takže s příchodem AI, to bude ještě horší.

V zaměstnání budou potřeba dovednosti, který se dnes ani neučí.
Polovinu faktografických znalostí bude mít v kapse každé dítě v podobě AI asistenta.

To, co vidíme, není jen další drobná změna, ale kompletní přepsání pravidel hry.

Současný model internetu stojí na vyhledávání (Google) a konzumaci obsahu vytvořeného lidmi. AI to mění dvěma způsoby:

Od vyhledávání k odpovědím: Už nebudeš klikat na deset odkazů, aby jsi našel informace, recept nebo návod. AI ti dá syntetizovanou odpověď přímo.

Personalizovaný web: Stránky se nebudou staticky načítat, ale budou se generovat v reálném čase podle toho, co právě potřebuješ.

V budoucnu nebude nejdůležitější umět něco „udělat“, ale umět to zadání odřídit.

[bat]

V generativní AI je problém kolaps modelu a ten může nastat pokud se tato AI učí na datech, které sama vytvořila (nebo jiný model). Jak jsem pochopil začíná to být problém. Údajně v některých oblastech už je většina studijních materiálů takto "cinklá". Když jsem se nedávno ptal nějakého chatbota, tak mi tvrdil, že se učil na datech někdy z listopadu loňského roku. Inovační cyklus se zrychluje a chybí čas se zastavit a zamyslet hlouběji... otázek etických, filozofických, sociologických je mnoho, ale ten konkurenční tlak na inovace je drtivý.

A proč to píšu? Protože právě materiály, které nebudou takto generované budou mít hodnotu - nějakou dobu. A Palba má slušnou šanci takové příspěvky mít dál a udržet si kvalitu obsahu generovanými lidmi nebo alespoň supervizovanými lidmi. A kdoví třeba to brzy půjde i nějak zpeněžit ve prospěch webu.

[kacermiroslav]

Také bych to zatím s AI neviděl zase až tak špatně. AI dělá obrovské množství chyb, které musí někdo, kdo se v daném tématu vyzná, opravovat a texty učesávat. Je mi jasné, že se AI učí, ale pořád bude mít možnost pracovat jen se zdroji, na které si sáhne. A bude rozdíl, jestli tím zdrojem bude něco člověkem vytvořené, či validované, nebo jestli to již bude vytvořeno nějakou první, druhou generací AI. Pak budou opakovat chyby. Proto podle mě má Palba pořád velký smysl jako zdroj přesných informací s možností diskuse. To je AI neumí. Může komunikovat jen s tím jedním uživatelem.

[Lord]

Nějakou dobu asi jo, protože to tady bude lidský. Tedy tu je ten moderátor, nebo diskutér, už asi vím, co mám od něj čekat.
Jaký má přístup, to AI zatím úplně napodobit nedokáže. Ale pokud by se učila na datech, tak časem taky.
No a pravda je, že AI brala data od lidí, co vytvořili.

A najednou nejsou problém autorský práva? Nemusí se uvádět zdroje?
Najednou jakoby to nebyl problém?
To je docela zajímavý, jak se to kvůli technologickému pokroku přehlíží. A vůbec "Já bych to všechno zakázala"
Hele když začal internet, tak jsem se tomu smál, a možná to jsou zbytečný obavy. Pokud se to uchopí dobře, tak to může bejt přínos, ale tak je to asi se vším. Jen tohle je prostě jinej level, a bude to vyžadovat robustnější a sofistikovanější přístup.

V generativní AI je problém kolaps modelu a ten může nastat pokud se tato AI učí na datech, které sama vytvořila (nebo jiný model). Jak jsem pochopil začíná to být problém. Údajně v některých oblastech už je většina studijních materiálů takto "cinklá".

To učení se AI z toho, co sama vytvořila, to bude úplně pak mimo lidskou logiku. A svým způsobem bude degenerovat. AI má tendenci „lidské odchylky“ průměrovat. Nebo odpovídat podle toho, jak se ti to líbí.

Takže když budeš chtít, tak tě bude utvrzovat v tom, co chceš slyšet. A když udělá AI chybu, tak z toho nemá bolest, nemusí jí to dojít hned, a chyby se budou vesele replikovat dál, bude tzv. halucinovat.

S tím, kdo se tím zabývá, má jistě zkušenosti, a když o tom sám nic neví. Tak nemůže tomu 100 procentně věřit. No a to jsou výzvy, jak to vůbec řešit. Ale makají na tom nejchytřejší mozky světa.

[Lord]

Pro zajímavost...

Třeba model Gemini má Palbu prolezenou asi nejvíce. Pokud chcete něco hledat, tak je skoro někdy už lepší zeptat se tam a požádat o odkazy.
Podobně má zmapované členy, článkáře, diskutéry, moderátory.

Hlavní důvod je, že Gemini je postavené přímo nad ekosystémem Googlu, který už desítky let buduje obří znalostní mapu webu.
Google používá tzv. Knowledge Graph — systém, který propojuje:

lidi, články, organizace, vztahy mezi nimi, diskuse a obsah

Ve skutečnosti neprolézá web živě, jako to dělá např. Grok, ale spíš využívá předem strukturovaná data.
Gemini často však ani skutečně neprovede webové hledání nebo neukáže zdroje.

Pokud se příspěvky objeví i jinde, model získá silnější signál, že jde o něco významného.

A pak mi dala námět

Proč stará diskusní fóra (jako Palba) učí AI často líp než moderní sociální sítě.

Na první pohled by člověk čekal opak — že AI se naučí nejvíc z Twitteru, TikToku nebo Facebooku.

Jenže technicky je to skoro obráceně.

Dlouhé strukturované diskuse, tedy celý proces přemýšlení napsaný nahlas.


Na sociálních sítích často vidíš jen:

Názor - reakce - flame - konec.
To je pro učení mnohem horší.


Vlákna = přirozená logická struktura

Fórum = strom konverzace:
Téma, odpověď, doplnění, oprava, jiný pohled.

To je skoro ideální dataset pro jazykový model. Lidé tam psali pro vysvětlení, ne algoritmus.

Lidé psali proto, aby:
vysvětlili problém, předali znalosti, přesvědčili ostatní.


Dnes na sociálních sítích lidé často píšou pro:

engagement, emoce, virálnost.


Na military, technických nebo historických fórech bývá zvláštní mix:

amatéři s extrémní znalostí tématu, profesionálové anonymně, lidé opravující nepřesnosti.

Vzniká tam něco jako kolektivní peer-review.

To je pro model strašně cenné.

Starší fóra vznikla před AI érou, takže obsah je víc lidský a autentický.

AI se částečně naučila jak diskutovat jako člověk právě z míst, která dnes působí zastarale.