Diskuse nad knihou Žáby v mlíku

[Julesak]

Ako ja uznávam, že ako by sa to odohralo sa už nikdy nedozvieme, ale Žáby v mlíku sú rozprávka.

[Scotty87]

Žáby v mlíku sú rozprávka.

Tak bych to přímo neřekl. Autora trochu znám a nad tou knihou strávil hodně času ověřováním reálií předpokládané války. Prostě vytvořil velice optimistický scénář vývoje událostí.

[Flader]

Ako ja uznávam, že ako by sa to odohralo sa už nikdy nedozvieme, ale Žáby v mlíku sú rozprávka.

To už rovno sa na dejepise môžu žiaci učiť osudy Galacticy. Predsa len, čo ak na tom niečo je ...

[Julesak]

Tak bych to přímo neřekl. Autora trochu znám a nad tou knihou strávil hodně času ověřováním reálií předpokládané války. Prostě vytvořil velice optimistický scénář vývoje událostí.

Optimistický je ešte slabý výraz.
To že si s tým autor dal veľa práce verím, ale brať to ako možný scenár...

[jarl]

Nepřestává mě udivovat co se kolem té knihy i po tolika letech od vydání děje. Autor napsal román žánru alternativní sci-fi; nic víc, nic míň. Hledat v tom návod jak měla československá vláda tehdy postupovat je mimo mísu, stejně jako snahy se autorovi posmívat. Je to prostě historická fikce jakých od domácích autorů vychází každý rok několik, ale kvůli zvolenému období neustále vyvolává zbytečné vášně.

[Ramon]

Žáby v mlíku sú rozprávka.

Tak bych to přímo neřekl. Autora trochu znám a nad tou knihou strávil hodně času ověřováním reálií předpokládané války. Prostě vytvořil velice optimistický scénář vývoje událostí.

Ale ona je to opravdu spíš pohádka

To nemyslím jako urážku autora - už rozsah té knížky napovídá že nad tím strávil hodně času - ... ale u "co by, kdyby" práce bych čekal, že alespoň výchozí počáteční stav té fikce bude odpovídat reálu. To bohužel v knize není - už je to pár let co jsem to četl - ale popis armády, jednotky, výzbroj - vše obsahovalo řadu chyb, historiky už dávno vyvrácených nesmyslů a různých podivností Asi kniha vznikala delší dobu a autor vycházel z překonané literatury...

A ten scénář je prostě tak moc optimistický až je vlastně pohádkový - čs. straně v té válce všechno jede jako po drátkách , velení vychází každý plán - ve které reálné válce plány takhle vycházely?

[Julesak]

Presne tak - Nemcom zas nevychádza vôbec nič.
Rozprávka kde dobrí sú múdri a šikovní a zlí sú hlúpi a babráci.

[Lord]

Tak autor asi věděl, co se bude marketingově dobře prodávat. Jasně lidi vědí, že to je pohádka, přesto si knihu rádi koupí. Stačí se podívat na recenze a celkové hodnocení 87 procent. Vidíte, že i tady na Palbě asi dost lidí knihu četlo.
Takže tato beletrie vyšla asi už ve třetím vydání! S tím, že to údajně vždy trošku přepracuje Ani to nestačilo, tak napsal další kraviny na entou - Žáby v bouři a Žáby na prameni.

[Rase]

Koukám že už se kniha ani nedá koupit a je všude vyprodaná.

[Zemakt]

Zde
https://muj-antikvariat.cz/hledani?q=%C ... sub=Hledat

[Lord]

PŘEPRACOVÁNO

Prolog

Němci by nakonec někde mezery našli, a tudy by pronikali dál do země. Naše nástupní plány se v čase měnily, a byl dáván více důraz na boj při hranicích, zatímco zálohy na Českomoravské vrchovině byly menší.

Nástupový plán československé armády v září 1938
Např. hodnotu 2. divize v oblasti Plzně, v případném manévrovém boji s německými jednotkami znevýhodňoval fakt, že nedisponovala žádnými protitankovými kanony. Popis a mapky.
https://armada.vojenstvi.cz/predvalecna ... i-1938.htm

Bylo to svým způsobem logické, protože bylo důležité chránit hlavně průmyslová města jako Plzeň, po bitvě při hranicích bychom mohli asi jen ustupovat na Pražskou čáru. Pokud by se podařila udržet Moravu, únikový koridor, tak až na Slovensko. Protáhlý tvar republiky a různé možnosti protivníka, kudy mohl útočit, ztěžovaly naši obranu.

Ale pokud by nebyly dodávky zbraní od našich spojenců, a Francie by nezahájila akce proti Německu na Západě, tak by to stejně nedopadlo dobře.

Drnek někdy věří, že naše armáda by si vedla dobře, jindy dává zase argumenty proti

Každopádně výklad alternativní historie může být užitečný i pro dnešní dobu, kdy máme prožitek z jiného válečného konfliktu.
Politici občas používají ona přirovnání s Mnichovem, tak asi i proto je o knihy znovu zájem.

*****

Zdravím, kniha jde najít v pdf na internetu, ale odkaz sem dávat radši nebudu.

Existuje více vydání, publikace od Naše vojsko nemá technické přílohy, sestavy armád a mapy.
To má kniha od vydavatelství Albatros, CPress.

Jde o vydání: 1938 Věrni zůstaneme. Má dva díly.
Přepracované vydání legendární knihy Žáby v mlíku. Doporučuji spíše tuto verzi.

Elektronická kniha jde koupit na
https://www.levneknihy.cz/1938-verni-zu ... kniha.html

Ale nevím, jestli jsou tam, na rozdíl od papírové podoby, technické podklady.
Papírová podoba je jinak poměrně drahá v antikvariátech, cena 900 Kč za jeden díl !


Edit: Podle ukázky z knihy to je v druhém dílu 1938 Neporaženi.
Viz osnova.
https://www.levneknihy.cz/1938-neporaze ... kniha.html

Tam už se má jednat hlavně o hypotetické bojové operace. I ve videu probíraný seskok německých parašutistů, výsadek u Bruntálu /Heraldic/, který jim nevyšel ani podle cvičení. Výsadkové jednotky na základě vyhodnocení zlepšily svoji přípravu a spolupráci s letectvem.

Německé velení, které plánovalo útok na Československo, se domnívalo, že v prostoru u Košetic na Bruntálsku odhalilo v připravovaném opevnění slabinu. Naše rozvědka o tom však věděla. I lehké opevnění by dokázalo lehce ozbrojený německý výsadek zadržet.

První verze plánu Grün však byla pasé. Hitler prosadil odlišný plán, u opevnění na Moravě se měly vázat naše síly. Mohutná ofenziva měla směřovat hlavně ve směru Plzeň – Praha. Útok z jihozápadu by se však zpozdil, protože by se prý odsud hrnul proud soukmenovců do říše.

Pro letecké bombardování nevyhovovalo ani počasí. Hlavně by byl problém narušit zásobování čs. armády. To bylo jištěné a nejméně měsíc by vydrželo.
Zatímco naši měli provést nálet na dráhy, na Linec, podle Drnka jediná zásobovací trasa na jihu. Němci neměli jednotky v tomto prostoru ještě plně rozvinuté a připravené k danému datu útoku.

Drnek: V noci na 2. říjen se Luftwaffe pokusila o noční bombardování českých a moravských měst. Letky, které útočily podle světelných linií ohňů zapálených soukmenovci v českém zázemí, většinou shodily svůj náklad do neobydlených oblastí, zabloudily nebo se dostávaly přímo do palby protiletadlových baterií.

Zní to sice dobře, ale příliš optimisticky.

I když je pravda, že protiletecká obrana (PLO) Československa byla v roce 1938 technicky relativně na slušné úrovni. Ale byl akutní nedostatek vojskové protiletecké obrany. Obsluhy jednotlivých baterií se stále formovaly a chyběl jim odpovídající výcvik, což snižovalo jejich hodnotu.
Polská teritoriální protiletecká obrana dokázala vzdorovat jen v místech s největší koncentrací PL zbraní. Varšava podobně jako Praha by utrpěla vážné škody.

Např. 8,35 cm kanón proti letadlům vz. 22, byl vyráběn v plzeňské Škodovce. Po březnu Němci valnou část ukořistili. Celkem bylo vyrobeno kolem 150 těchto kanónů. Německé 88 byly sice modernější, ale Wehrmacht našimi nepohrdl, použil je v Polsku i proti Maginotově linii.

Čs. stíhací a bombardovací letectvo by mohlo klást aktivní odpor asi po dva týdny konfliktu.

Ustupující čs. armáda a civilní obyvatelstvo by mělo vážný problém. Armáda ukrytá v lesích na Vysočině by však mohla vydržet měsíc.
Kraj Vysočina hrál v historii brannosti státu specifickou roli, která byla spojena zejména s umístěním posádek, vojenskými újezdy v okolí a logistickým zabezpečením.


Drnek výrazně přepsal text, a doplnil mnoho nových textů, korektur a podkladů, aby navazovaly i na další díly tetralogie.

Žáby v bouři - Operace Barbarossa naruby
Velkoněmecká říše byla očištěna od nacismu a Československá republika se stala klíčovým hráčem v nově vznikající federaci Malé dohody.
Sovětský svaz zaútočil v létě 1942 na Polsko. Pevnost Evropu, protože Německo je oslabeno. Za tři roky se toho hodně změnilo.
Hitler byl sesazen a je kaput. Adenauer je však pro válčení slabý politik. Expansionismus byl zavržen, ale Wehrmacht měl zůstat odstrašující silou.
Leč nedostatečnou, nebot Rusové nehleděli na ztráty.

Nutno dodat, že Drnek počítá s tím, že by jsme útok Německa ustáli, ač reálně nevěří tomu, že by to ve skutečnosti bylo možné. Pak by ale nemohl napsat další díly. Autor v sobě potřeboval uvolnit jakousi psychologickou pružinu v dobách mírových, a tak psal válečné scify romány. Další nevydané má ještě v šuplíku.


Žáby na prameni - (Malá dohoda ve válce)
Kdy by tady mohl vzniknout jakýsi silný mocenský středoevropský /podunajský/ prostor, už silně mystifikační závěr série. Jen Češi a Slováci do této koncepce jaksi nezapadají.


V knize "Věrni zůstaneme", se také dozvíte, že některá z jednání, která vedla k odmítnutí kapitulace, probíhala nejspíš poněkud jinak.


Díval jsem se na youtube, kanál Badatelé, a vyskočil tam rozhovor s Drnkem a Marešem o knize Žáby v mlíku.

Drnek tam na živo říká, jak to myslel, a jiné postřehy, možná zajímavé pro ty, kteří jsou/ byli občas rozhorčeny jeho vývody.

Mnichov 1938 - jak by dopadla válka s Hitlerem? Měli jsme se bránit a Wehrmacht by dostal výprask

Spisovatel Jan Drnek zpracoval "podrobnou analýzu", jak by dopadla válka Československé republiky a nacistického Německa, pokud by Beneš nezvolil kapitulaci.

Tu "podrobnou analýzu" jsem dal radši do úvozovek. Začalo to Godesbergem v září 1938. Beneš sám nabízel odstoupení části pohraničí, ale ne v tak velkém rozsahu.

Závěry:

Bránit jsme se mohli, ale nakonec by jsme se neubránili. Došlo by k poničení českých měst bombardováním.

Wehrmacht by jsme vážně poškodili, takže by pravděpodobně nemohl záútočit příští rok na Polsko.

Ostatní by měli čas se lépe připravit. Historie by se vyvíjela zřejmě trošku jinak.


Možná historická paralela s válkou na Ukrajině, či odstoupením Donbasu?

V tom smyslu, Ukrajina poškozuje Rusko, a jeho případné další výpady do Pobaltí?
Novodobá Mnichovská konference, kde se o tom jednalo skončila, starý řád skončil.

Na kolik sedí toto přirovnání ze Zelenského úst k našemu osudu a dalšímu vývoji, by bylo asi na jinou diskusi
V něčem sedí, ale v něčem vůbec!

Ukrajinci se hlavně rozhodli bojovat, a mají zatím podporu. Jako je muniční iniciativa, a obrovská finanční na udržení chodu státu a koupi dalších zbraní. Československo v roce 1938 takové možnosti nemělo, další zbraně by jsme už těžko vyrobili, a dodat nebylo odkud. Nakonec jsme si zemi zničit nenechali, a válečné operace se nám také z části vyhnuli. Němci byli odsunuti.

Ale předvídat, že za 6 let konfliktu to bude jiné by bylo troufalé. Beneš byl však politický pragmatik.
Zastánci zdůrazňují jeho jasnozřivost v bezvýchodné situaci, kritici zase nedostatek odvahy.


Ve videu níže Drnek říká, že u nás Wehrmacht získal výzbroj za 40 divizí. Naše tanky se ukázaly docela schopné v dalších taženích.
Český průmysl také usilovně pracoval pro válečné úsilí třetí říše. Zpochybňuje i kvalitu německých tanků.
Tanků PANZER III byl nedostatek, a pancíř lehčích tanků dokázaly prostřelit i kulomety z lehkého opevnění.