POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Tiež som vychádzal z toho, že bude 3xpásové IFV (CV-90,Lynx KF-41, ASCOD , AS-21 Redback) pre aktuálnu 1.mb a jeden prápor nových MBT ( prápor NATO 50+ tankov) a tých 150+IFV a plus obslužné vozidlá.
S tým, že 2.mb pozberá to použiteľné po 1.mb ( BVP-1 do zberu či rezervy a BVP-M a BVP-2 k práporom plus transformácia tankového práporu Trebišov na mechanizovaný). :wink:
No tak teda asi nie....

EDIT: Ak nakúpia 3x pásové IFV, nepotrebujeme žiadnu Vydru. Namiesto 2x prápor Vydra vydá na nejaký jeden pásových IFV hádam a plus cena za tri prápory pásových IFV bude lepšia ako za jeden/dva. 8-)
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Pochybujem, že budeme kupovať len jeden prápor nových pásových BVP.

To čo bolo zverejnené je model ŤMB k dátumu, ku ktorému sme sa zaviazali ŤMB vybudovať. Čiže 2027 tuším.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Flader »

Mne je len čudné, že všetky krajiny v Európe KBVP (KOT) 8x8 (6x6) používajú, len u nás by určite zapadali.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Ak budeme mať jednu dve brigády s modernými pásovými BVP, tak pre mňa zamňa aj 10 brigád na kolesách ako KBVP. Akurát kde to chceš cvičiť Lešť a Záhorie ako tak možno áno, východ ani nie. Niko , Ozorovce v lete OK, inak asi ani nie tiež, slúžia na jazdy, nie na streľbu. Jazdiť budú pekne ale trafia vieš čo. :D

Flader, máš pravdu, zvláštne :wink: Napríklad...:

Stryker "plavne" jazdiaci na pieskovej skoro rovine na Záhorí, následne sa radšej presúval len po paralelnej asfaltke... v čase 2:17 presvedčil


Rosomaky ako "lasičky" na Ground Pepperu 2014 na skoro rovine Dynamicky asi najslabšie na Lešti. Dostať ich hore/dole na strelnicu vo Valaškovciach nie je o zapadnutí, ale o výkone a gripe. To s kolesami vždy nedáš. V čase 1:30
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Vychodoslovenske pôdy su smrť. :D sú mazlave, ilovite a kolesovej technike budú robiť problémy.
Na západe prší týždeň a rieky sa vyskrabu na I.stupen povod.aktivity. Na vychode prší tri dni a voda je vonku z koryta. Nevsakuje, zleti rovno do potoka.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Flader píše:Mne je len čudné, že všetky krajiny v Európe KBVP (KOT) 8x8 (6x6) používajú, len u nás by určite zapadali.
Presne tak a dokonca aj v ťažkej mechanizovanej brigáde.
Pikujuci brizolit píše:Ak budeme mať jednu dve brigády s modernými pásovými BVP, tak pre mňa zamňa aj 10 brigád na kolesách ako KBVP. Akurát kde to chceš cvičiť Lešť a Záhorie ako tak možno áno, východ ani nie. Niko , Ozorovce v lete OK, inak asi ani nie tiež, slúžia na jazdy, nie na streľbu. Jazdiť budú pekne ale trafia vieš čo. :D

Flader, máš pravdu, zvláštne :wink: Napríklad...:

Stryker "plavne" jazdiaci na pieskovej skoro rovine na Záhorí, následne sa radšej presúval len po paralelnej asfaltke... v čase 2:17 presvedčil

...
Aj ja si pamätám Stryker na Záhorí z tej doby avšak v tomto videu mu tam od 04:48 sekundoval aj IFV Šakal :up:
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Rase »

Samozřejmě, že pokud chcete pořád srovnávat BVP-M s Pandurem nebo Rosomákem (balistická ochrana, průchodnost terénem atd.), tak je docela logické, že by i plnily jejich funkci. Zvlášť lákavé by to bylo v případě opravdového zavedení nových těžkých pásových BVP, kdy by byly plánované plavoucí KBVP poněkud nadbytečné. Na druhou stranu pokud politici chtějí vybudovat těžkou brigádu s tanky a těžkými BVP, tak jsou BVP-M prakticky nepoužitelné, ale už koupené a zavedené. Být na mě, tak BVP-M přesunu do mobilizačních rezerv, ale to by občané asi nesli dost špatně - "vyhozené peníze za modernizaci atd." Obecně mi přijde hledání unikátní "Slovenské cesty" jako docela špatný nápad - přeci jen všechny normální státy zavedly kombinaci těžkého BVP + kolového KBVP (nebo KOT) 8x8 a funguje to v pohodě. No a Slovensko zrovna není v pozici jako Francie, kde mají mnohem lepší potenciál k ubírání se "vlastní cestou" a přišli s konceptem nasazení vojska, které se obejde bez pásových BVP.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Rase: Ako čo má spoločné jeden mechanizovaný prápor BVP-M s ťažkou mechanizovanou brigádou?

Podľa plánu už tohto vedenia MO SR, ktoré viackrát prezentovalo, že jeden mechanizovaných prápor by mal byť postavený na modernizovaných BVP pričom bolo ďalej uvedené, že ďalších 14ks BVP-M1 zmodernizujú k stávajúcim 17ks BVP-M do počtu mechanizovaného práporu pre potreby iniciatívy pripravenosti NATO (NRI). Zároveň môžu byť použiteľné pri teritoriálnej obrane SR.

Máme predsa dve mechanizované brigády a šesť práporov a je len na SR či jedna z tých dvoch brigád bude ťažká alebo či z dvoch brigád bude pre potreby cieľov spôsobilosti CS 2017 (NATO) vyčlenené brigád brigádne certifikované zoskupenie ťažkej mechanizovanej brigády. Samozrejme tá prvá možnosť, že jedna mechanizovaná brigáda je vyslovene ťažká je ideálnejšie.

● jeden tankový prápor (modernizácia T-72 alebo nové tanky - v poslednej dobe sa skôr prikláňajú k drahým novým zahraničným tankom)
● dva prápory BOV 8x8 (s najväčšou pravdepodobnosťou to bude projekt postavený a zrejme aj prehodnotený na spolupráci s Patriou
● dva prápory nové BVP (oni ich označujú ako pásové obrnené vozidlá)
● jeden prápor modernizované BVP-M1

Nad rámec vyššie uvedeného máme naviac ešte v prápore ISTAR:
● 18ks BPsVI

Vzhľadom na uvedené mi uniká pointa Vami popísaného "hledání unikátní Slovenské cesty"...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Rase: na unikatnej slovenskej ceste nic zle nevidim. Netreba sa opicit, ak to pre nas nie je vhodné a výhodné.
Poučka znie, len keď nevieš co robiť, rob to co ostatní.
Ak GŠ výjde, ze kombinacia pásy + kolesá je ideál, prosím. Oni sú odborníci.
Ja si myslím, ze akékoľvek kolesá sa budu v teréne hrozne trápiť.

Tiez nerozumiem poznamke o Francúzsku.
Ved tu riešime aby sme isli práve len cestou pásov a na kolesá sa u mechanizovanych praporov vykašľali.

Treba si veľmi dobre rozmyslieť co obrana SR potrebuje. A argument, Vydra bude nová je nepodstatny.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Julesak »

U Francúzov majú "kolesá" oveľa väčší význam, pretože u nich sa predpokladá výrazné zapojenie do stabilizačných operácií v Afrike.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Juraj Tichý: Nie je mi známe, že by GŠ natožto NGŠ bol iný ako v predchádzajúcom období na zmeny operačných požiadaviek v vzťahu k zmene vlády.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Podľa dokumentu z 2018 žiadal GŠ všetky pásové BVP pre 11.12. a 13tku nové. Modernizovanych BMP bolo nula.

Ten dokument, ktorý MOSR pod vedením Gajdoša odmietlo UHP ukazat.
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 903
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od mikojan29 »

Tabuľka č. 39 na konci dokumentu - detailné počty ŤMB ako by mala vyzerať:

https://www.mosr.sk/data/files/4168_rev ... u-2020.pdf
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Informácia o výsledkoch technických a vojskových skúšok (certifikácia prototypu BOV 8x8) a ďalšom postupe realizácie obstarania 2018

str. 20
zdroj: https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/23335/1
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

To je materiál MOSR. Nie GŠ.

Zmeko to povedal nedávno na tlačovke na plnú hubu.
Parafrazujem:
"Konečne nas na MOSR počúvajú co chceme a co potrebujeme samozrejme s ohľadom na zaplatitelne počty"

OS sa modernizuju a rozvijaju pre obranu SR a nie pre zarobok slovenského obranného priemyslu.
Ak sa na tom dokáže podielať, ako napríklad pri Zuze (80% z domu) je to ideal. Ale nemôže to byt jedine kritérium.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

A neprišiel len ták náhodou pán generál zo SEMOD MO SR.

Zmeko bol 26. apríla 2018 vymenovaný za náčelníka Generálneho štábu Ozbrojených síl SR a povýšený na generálporučíka. Funkcia a hodnosť nadobudli platnosť 7. mája 2018. Pred menovaním bol generálny riaditeľ Sekcie modernizácie a infraštruktúry – národný riaditeľ pre vyzbrojovanie na Ministerstve obrany SR.
zdroj: https://sk.wikipedia.org/wiki/Daniel_Zmeko

A koho oslovil V. Bednár ohľadne otázok o BPsVI a BVP-M vo svojom článku a kto mu odpovedal...

Modernizované BPzV - najmodernejší prírastok OS SR
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/46 ... os-sr.html
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Co sem tahas Bednára?
Co ten ma s GŠ alebo MOSR?
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Ide o to kto a na akej funkcii bol napr. pri Dlhodobom pláne rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj OS SR alebo pri modernizácii BPsVI, BVP-M a pod.

Obstaranie bojových obrnených vozidiel 8x8 Vydra prispeje k naplneniu operačných požiadaviek ozbrojených síl
zdroj: https://www.mosr.sk/42939-sk/obstaranie ... enych-sil/
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 903
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od mikojan29 »

Arthur,
Juraj to napísal zreteľne, mohol byť čo chcel, keď musel poslúchať a hovoriť to, čo mu dovolili nadriadení politici. Teraz to vyzerá, že má voľné ruky a povie pravdu.
Prosím, len nie pseudoodborníka Bednára, čo nepozná ani gramatiku.
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Ešte raz a pomalšie...

Pred menovaním za náčelníka Generálneho štábu Ozbrojených síl SR bol generálny riaditeľ Sekcie modernizácie a infraštruktúry – národný riaditeľ pre vyzbrojovanie na Ministerstve obrany SR.

Takže žiadny nepopísaný list! Nepočul som ho vtedy hovoriť ako to bolo vtedy všetko zlé a mali zviazané ruky čo by národný riaditeľ pre vyzbrojovanie MOSR /neskôr ako NGŠ GŠ SR), ktorý bol pri koncepcii a schvaľovacom procese Dlhodobého plánu rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj OS SR do 2030 a aj modernizácii BPsVI resp. BVP-M (o čom je toto vlákno) a napr. aj BOV 8x8 Vydra s modulárnym prídavným pancierovaním level 4 / level 5 podľa STANAG 4569. A Bednár bol len príklad publicitu (blogera), ktorý sa v danom období pýtal MO SR ako to bolo a je s tou modernizáciou BPsVI resp. BVP-M a odpovedal mu nikto iný ako národný riaditeľ pre vyzbrojovanie na MO SR (takže zbytočne Bednárom neodbočujte od témy)...

To, že v súčasnom období na tom istom poste NGŠ hodnotí spoluprácu so súčasným vedením (minister podľa jeho slov vyžaduje v prvom rade lojalitu) je vzhľadom na vyššie uvedené kedy bol tiež ako NGŠ GŠ SR aj GRS SEMOD MO SR – národný riaditeľ pre vyzbrojovanie na MO SR zrejme opäť len znakom vyššie uvedenej lojality.
To však nič nemení na tom, že procesy sa za súčasného vedenia MO viditeľne zakcelerovali (aspoň vo vyhláseniach) a je to iný level oproti minulým ministrom... Ešte to bude chcieť preniesť aj do reálnych akvizícii hlave pre PzS v čase ako nielen bývalý premiér s ministrom financi (v súčasnosti si formálne posty vymenili) hovorievali najväčšej krízy od 2. svetovej vojny...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“