POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Arthur]

Minister Gajdoš odovzdal vojakom modernizované bojové vozidlá pechoty
Dátum: 29.05.2018
Náčelník Generálneho štábu OS SR genpor. Daniel Zmeko zdôraznil, že dnes prevzatá bojová technika bude plnohodnotne využitá na zvýšenie spôsobilostí práporu ISTAR, zvlášť prieskumnej roty, ktorá s touto technikou a jej špeciálnou výbavou bude spĺňať požiadavky na vykonávanie prieskumu v súlade s výstavbou ťažkej mechanizovanej brigády. “Vozidlá pre mechanizované jednotky budú využité pre plnenie našich záväzkov, či už je to do predsunutej prítomnosti v Pobaltí, alebo výstavby bojových skupín,” vysvetlil.

zdroj: https://www.mod.gov.sk/42030-sk/ministe ... a-pechoty/

1. rotácia bola v roku 2017 - vtedy ešte žiadne BVP-M nebolo (ešte to nebol kontingent v rámci eFP Latvia, ale bolo to účelové zoskupenie Štefánik kde boli Levičania, Topolšianci, a opravárenská čata z Martina tj. boli tam len na cvičení a BVP boli BVP-2)

2. rotácia (11. mechanizovaného práporu Martin) bola len mesiac po odovzdaní 21ks modernizovaných vozidiel (11ks BPsVI a 10ks BVP-M), z ktorých 2ks išli do eFP Lotyšska spolu ak sa nemýlim s 13ks BVP-2 (tie vozidlá tam zostávajú a len rotácia sa na nich menia - inými slovami ak máte 15ks BVP v troch mechanizovaných práporoch 1 mech. brigády asi ťažko zabezpečíte pri rotáciach, že všetky stroje v eFP budú BVP-M)
zdroj: https://www.mosr.sk/42170-sk/do-lotyssk ... 0-vojakov/

3. rotácia (13. mechanizovaného práporu levice)


4. rotácia (prvá mechanizovaná rota 12. nitrianskeho mechanizovaného práporu) pričom táto rotácia už skrz krízu COVID-19 už presluhuje a bude tam ďalších 65 mesiacov tj. 1 rok.
zdroj: https://www.mosr.sk/44605-sk/uspesna-ce ... -lotyssko/
zdroj: https://dennikn.sk/minuta/1832180/

[niko]

inými slovami ak máte 15ks BVP v troch mechanizovaných práporoch 1 mech. brigády asi ťažko zabezpečíte pri rotáciach, že všetky stroje v eFP budú BVP-M

A to je aj to o com cely cas pisem. Preco sa teda neposlalo do Pobaltia 10, alebo 13 BVP-M, ale sa radsej rozhadzali sa po utvaroch, ked ich chceli pouzit na budovanie FP ? Alebo dobre, ked sa rozhodli, ze nakoniec nebudu budovat FP na zaklade BVP-M, ale radsej budu budovat bojove skupiny na zaklade BVP-M. Tak teda kolko bojovych skupin bolo postavenych na BVP-M ? Preco dalej buduju BG na typoch BVP-1 a 2, ked to deklarovali inak ? Jedine, ze by noah napisal, ze maju michalovcania dostat BVP-M, vtedy by to zmysel davalo.
Cize sumar. Neviem, ci su vojaci s BVP-M spokojni, alebo nie, ale minimalne ich nevyuzivaju na ten ucel, na ktory povodne chceli, no a to o nejakej osvedcenosti velmi nesvedci.

[Arthur]

niko:

Nie nepíšete!

Takže ešte raz a inak. 29.5.2018 mali všeho všudy 10ks BVP-M z plánovaných 17ks tj. ďalších 7ks bolo dodaných mechanizovaným neskôr pričom na tom videu vidíte ako si Levičania preberajú 8ks a 2ks s martinom idú do Lotyšska spolu s 13ks BVP-2 a nanich potom ďalšie rotácia rotujú.
Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl Slovenskej republiky s výhľadom do roku 2030 predsa viac ako so 17ks BVP-M nepočítal resp. +18ks BPsVI (spolu 35ks) avšak tie budú prerobené až keď ISTAR dostane VTV4x4 (zrejme ani to už v súčasnosti neplatí).

A ak sa nemýlim 5. rotácia už budú aj delostrelci (alebo ich časť).

[niko]

Arthur: Ok, tak to zjednodusim.

Preco nebolo do Pobaltia poslane gro modernizovanych BVP-M, ale boli rozhadzane po utvaroch ? Ved jedna rota je 10 masin. Tolko strojov bolo od zaciatku realne k dispozicii. Tak preco nie ?
Len upresnim, ze BVP-M prisli k utvarom 25.5.2018 a martincania odisli do Pobaltia 10.12.2018. Cize bolo kopec casu na vycvik a zladenie.

Preco dodnes nevybudovali ziadnu BG na platforme BVP-M ?

Argument, ze su porozhadzovane po rotach, tak preto, neberiem. Jednak je logisticky ovela jednoduchsie mat takuto techniku v jednej rote pokope a tu nasadzovat po misiach, jednak naco by NGS deklaroval nieco, co vopred vedel, ze sa nesplni. To je ako ked by som kupil F-16 a poviem, ze budu robit air policing, ale nakoniec nerobia, tak nevadi, ale osvedcili sa.

[Arthur]

Arthur: Ok, tak to zjednodusim.

Preco nebolo do Pobaltia poslane gro modernizovanych BVP-M, ale boli rozhadzane po utvaroch ? Ved jedna rota je 10 masin. Tolko strojov bolo od zaciatku realne k dispozicii. Tak preco nie ?
Len upresnim, ze BVP-M prisli k utvarom 25.5.2018 a martincania odisli do Pobaltia 10.12.2018. Cize bolo kopec casu na vycvik a zladenie.

Preco dodnes nevybudovali ziadnu BG na platforme BVP-M ?

Argument, ze su porozhadzovane po rotach, tak preto, neberiem. Jednak je logisticky ovela jednoduchsie mat takuto techniku v jednej rote pokope a tu nasadzovat po misiach, jednak naco by NGS deklaroval nieco, co vopred vedel, ze sa nesplni. To je ako ked by som kupil F-16 a poviem, ze budu robit air policing, ale nakoniec nerobia, tak nevadi, ale osvedcili sa.

niko:
Už neviem pokoľkáte Vám píšem, že koncom júna 2018 odišla do Lotyšska jednotka 11. mechanizovaného práporu a Vy si furt idete svoje...



zdroj: https://11mpr.mil.sk/79073/?pg=1
zdroj: https://www.mosr.sk/42170-sk/do-lotyssk ... 0-vojakov/

Aj vo vyššie uvedenom článku sa píše cit.

„Počas prípravy sme sa zodpovedne venovali najmä otázkam taktiky a operačných postupov, ktoré sme súčasne za účelom zjednotenia konzultovali aj so zahraničným partnerom,“ doplnil veliteľ vysielaného kontingentu Štefánik II mjr. Vladimír Moško.

Tak s čím mali trénovať keď žiadne BVP-M v príprave nemali ?!?

Ale to sú už naozaj otázky na plánovačov OS SR (MO SR) prečo tak od počiatku nespravili a zrejme prvých 8ks dostali Levice (a 2ks išli hneď do Lotyšska), keď ani neboli na rade v rotácii.
Proste ako som písal vyššie zrejme (a to je len dohad) keďže nikto nemal za ten mesiac natrenované s modernizovaným BVP-M rozhodli sa tam poslať 13ks BVP-2.

[Juraj Tichý]

BVP-M sa rozhadzovali na utvary, lebo sa ratalo s prichodom Vydry s rovnakou vežou. Prebiehal na nich výcvik všetkých posádok.

[Flader]

Juraj to asi nie. BVP-M skončili len u útvarov 1.MB (V Nitre tuším ani nie sú), pritom Vydra mala ísť pre útvary 2.MB.

[Arthur]

Juraj Tichý:
Zrejme skôr s TURRA-30 rátali na BOV na pásovom podvozku v horizonte do roku 2030 (projekt P4-1) tak o tom pojednáva Príloha č. 3 (Prepojenie hlavných modernizačných projektov na jednotlivé spôsobilosti) -správne však v Prílohe č. 2 harmonograme hlavných projektov v oblasti modernizácie znie P4-1 "Modernizácia alebo obmena BVP".

[niko]

niko:
Už neviem pokoľkáte Vám píšem, že koncom júna 2018 odišla do Lotyšska jednotka 11. mechanizovaného práporu a Vy si furt idete svoje...

Tak s čím mali trénovať keď žiadne BVP-M v príprave nemali ?!?

A decembrova rotacia 2018 ?
A junova rotacia 2019 ?

Arthur nehnevaj sa, ale to su take argumenty ... Len aby nejake boli. A do bojovych skupin ich preco nezaradzovali ?

Samozrejme je to vecou planovacov, ale argumentovat s tym, ze mame rozhegane befka, tak ich par zmodernizujeme a nasadime a nakoniec nasadit tie stare a doma nechat tie zmodernizovane nesvedci o tom, ze by to BVP-M bolo barz jake terno. Skor o tom, ze este mozno potrebovali vychytat muchy.

Chlapi podla mna to s Vydrou nema nic spolocne. Povedali si, ze podavaju po 2-3 kusy na rotu u 1.mb, preto, ze jej zobrali 13 befok do Pobaltia. Tak dostali nahradu. A tak paradoxne v Pobalti jazdia stare befka a po rotach su nekoncepcne rozhadzane BVP-M. Miesto toho, aby to bolo naopak.

[Arthur]

niko:

Ako naozaj už nemám síl na Vašu (pseudo)argumentáciu opomínajúcu časovú súslednosť s čo by bolo keby..., ktorá nemá konca... a ktorú tu nikto nevie a nevedel ovplyvniť...

Naozaj nehnevajte sa, ale ako napísal Lynx "varíte z vody"...

Dôležité je len tá skutočnosť, že pokiaľ máme t.č. len 17ks BVP-M tak primárny cieľom je, že aby bolo po nahradení BPsVI vodidlami VTV 4x4 keďže nebude ani zďaleka vyčerpaná predpokladaná 20 ročná životnosť BPsVI, budú upravené (sedačky atď.) tieto vozidla preradené do výzbroje mechanizovaného práporu. Tým bude k dispozícii celkovo 35 ks BVP-M, ktoré úplne prezbroja jeden mechanizovaný prápor 1. Mechanizovanej brigády. (ostatne takto to údajne prezentoval gen. Zmeko p. Bednárovi, čo premietol do svojho blogu "Modernizované BPzV - najmodernejší prírastok OS SR").

Ale čo bude po zrušení tendra BOV/VTV 4x4 a pozastavení - zmrazení BOV 8x8 a revízii - updatovaní Dlhodobého plánu rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl Slovenskej republiky s výhľadom do roku 2030 ukáže čas...

[Pikujuci brizolit]

To čo odprezentoval niko, sú fakty.
Roztrúsené vozdilá sú fakt. Že nie sú v pobaltí detto.
Možno BOV4x4, možno Vydra... u mňa je toto varenie z vody.
Už vtedy, keď sa o rušení BOV oboch verzí neuvažovalo, nekoncepčnosť nasadenia v útvaroch a skoro nulová propagácia pred kvalifikovaným partnerským personálom, napríklad v pobaltí, ukazuje niečo iné, ako je nám tu neustále podsúvané o "skvelom riešení" BVP-M.

[Arthur]

Pikujuci brizolit:
Aké fakty? Kde je uvedené, že v Pobaltí budú len BVP-M ?
Inak kiež by.

ja o žiadnych BOV4x4 a Vydrách som nepísal. Prílohe č. 2 harmonograme hlavných projektov v oblasti modernizácie znie P4-1 "Modernizácia alebo obmena BVP" za 450 mil EUR.

[niko]

Arthur: Ja o voze , ty o koze.
Ved dobre. Nech po prezbrojeni ISTARu doplnia BVP-M na cely prapor. Co ja pisem, ze som proti ?

Casova suslednost je taka, ze sme mali 17 BVP-M a tri rotacie mali v Pobalti 2 masiny. Ako ty pises: slovom dva kusy. Prvu rotaciu si mi odargumentoval, dalsie nie. End of storry. Co mi je v zasade ale aj jedno, ale netvarme sa tu, ze jak sa nam tie modernizovane befka velmi osvedcili, co je inak presne to spominane varenie z vody, kedze na to nemame absolutne ziaden dokaz. Zaviedli sme modernu techniku, aby sme nou doplnili diery po starej technike, ktoru sme poslali do misii. Napriek tomu, ze sa medialne komunikoval presny opak. Co ti pride podla vsetkeho ale ok.

[Arthur]

niko:

Podľa mňa sa hráte, že nerozumiete, ale dobre.
NATO enhanced Forward Presence Battle Group Latvia nieje, že tam prídu vojaci sa zoznamovať s technikou a začínať tam na nej cvičiť...





Privítanie po návrate z Lotyšska
"Náčelník Generálneho štábu OS SR dnes v kasárňach 11. mechanizovaného práporu privítal 152 profesionálnych vojakov po návrate z plnenia úloh v rámci predsunutej prítomnosti NATO v Lotyšsku.
Počas slávnostného násrupu na nádvorí martinských kasární generálporučík Zmeko spolu veliteľom Pozemných síl OS SR generálmajorom Jochom odovzdali nastúpeným vojakom medaily za vzorné plnenie úloh.
Generálporučík Zmeko vo svojom príhovore vyzdvihol účast príslušníkov mechanizovanej roty na viacerých výcvikových aktivitách spolu so spojencami nasadenými v spoločnej práporovej skupine pod kanadským velením. "O kvalite Vášho nasadenia som sa mohol presedčiť tento týždeň, keď Vaše pôsobenie chválili nielen predstaviteli kanadského velenia, ale aj môj lotyšský kolega," uviedol generálporučík Zmeko vo svojom príhovore. Na úspešnom splnení úloh sa nezanedbateľnou mierou podieľali aj príslušníci podporných zložiekk a vojenskej polície.
Počas polročného nasadenia sa v praxi otestovali aj dva kusy modernizovaných BVP-M, ktoré najmä svojim komunikačným vybavením výrazne prispeli k plneniu úloh v medzinárodnom prostredí práporovej skupiny."
zdroj: https://www.mil.sk/82377/?pg=1


A ešte by som Vám dal do pozornosti pár faktov zo strany 7:

Preco Nitra preskoluje na BVP-M ?

Preco Nitra preskoluje na BVP-M ?

Niekde bolo tuším aj spomenuté, že ďalšiu rotáciu v Pobaltí majú tvoriť práve nitrania.

Niekde bolo tuším aj spomenuté, že ďalšiu rotáciu v Pobaltí majú tvoriť práve nitrania.

Aha jasne. Takto to dava zmysel. Cize vycvicia z kazdej rotacie po dve posadky na BVP-M, jedno z akeho praporu budu. Dik za info Flader !

Ber to tak, že keď sa vráti technika z Pobaltia, tak tie BVP-M, čo sú teraz tam môžu kľudne skončiť v Nitre. Martin a Levice už svoje čaty majú, len Nitre zatiaľ podľa všetkého chýba.

Jasne. To moze byt. V podstate je to aj logicke, ze kazde prapor dostane svoje caty. Na druhej strane, nechceli komplet prezbrojit Levice ?

Možno keď sa sa bude prezbrojovať ISTAR tak sa všetky modernizované BVP-M stiahnu do jedného práporu, ale to je asi skôr hudba budúcnosti.

Tu je práve aj vysvetlené, že sa chystajú do Pobaltia:

http://1mb.mil.sk/83503/?pg=1

Dik za info Flader.

Ale zrazu Vám to nie je jasné... zaujímavé... až by som si položil otázku Cui bono?

[niko]

Arthur:
OK: NATO FP nie je o zoznamovano sa s technikou, preto sa spokojne mohli posadky cvicit na strojoch, ktore boli na Slovensku a 13-15 BVP-M mohli byt v Pobalti. To taketo veci tu musime rozoberat ? Faktom je, ze BVP-M len pravdepodobne poplatali diery po starej technike, ktora bola nasadena v misii. Dalej: od 25.5.2018 do 10.12.2020 je problem preskolit 13-15 posadok na BVP-M do jednej roty ? Ale no tak.
Tema bojove skupiny. Tam sa preco nenasadzuju ?
Preco v Pobalti vyhravaju sutaze BVP-2 a BVP-M ani nesutazia ?
Atd., atd. ...

Takze prosim, netvarme sa, ze BVP-M je barz jaky technologicky krok dopredu. Je to nudzovka s rozpacitym vysledkom. Za mna pre AZ v pohode, alebo ako docasne riesenie pre OS, ale na tych 20 rokov zivotnosti to hadam nebude riesenie ani omylom.

[Arthur]

niko:

Súhlasím. Ale to neznamená, že sa nemáme chovať racionálne tj. efektívne/hospodárne, účelne a účinne. BVP-M je tu na prechodné obdobie a je dobrým doplnkom dúfam k novým ťažkým BVP alebo BOV 8x8 (obe STANAG 4569 lv. 5) pre účely ťažkej mechanizovanej brigády (ďalej len "ŤMB")
Proste splňme si to čo máme vo vzťahu k ŤMB a modernizujme ozbrojené sily ako CELOK aby sa nám nestalo to čo sa deje a bude diať s F-16.

[Indy2]

Mate nekdo nejaky odkaz, zda se zkousela uprva BMP na roboticke vozidlo (taktika zahltit protivnika levnymi stroji, na ktere ovsem musi reagovat)?
Diky

[Arthur]

[Arthur]

Fínska obrnená brigáda na modernizovaných BMP-2MD


VIDEO

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.facebook.com/PanssariPR/pho ... =3&theater

[Skeptik]

Ale to neznamená, že sa nemáme chovať racionálne tj. efektívne/hospodárne, účelne a účinne. BVP-M je tu na prechodné obdobie a je dobrým doplnkom dúfam k novým ťažkým BVP alebo BOV 8x8 (obe STANAG 4569 lv. 5) pre účely ťažkej mechanizovanej brigády (ďalej len "ŤMB")
Proste splňme si to čo máme vo vzťahu k ŤMB a modernizujme ozbrojené sily ako CELOK aby sa nám nestalo to čo sa deje a bude diať s F-16.

AMEN