96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

[Skeptik]

Ne, tak jsem to nemyslel. Do syrského vzdušného prostoru evidentně nevlétli - to by Syřané stříleli i na nosiče.
Vycházel jsem z toho, že zprávy uvádějí použití řízených střel a klouzavých bomb.
Že je Sufa schopná vzít 2 bomby a současně min. 2 Deliathy je známo - létají tak.
Oni se tedy často fotí s těma pitomejma přídavnejma nádržema, ale není tak těžké si představit, že místo nich visí dvě klouzavé bomby

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Zemakt]

Vcelku nechápu oč jde, jestli těch raket použily čtyřicet či bambilion je vcelku bezpředmětné. Aby dosáhli dosáhli svého, vyhodnotili to tak jak vyhodnotili a posléze svého dosáhli. Bodka. A Pancíř dopancířoval, další bodka. Přesně jak psal nine mike.

[niko]

Skeptik: Aha, uz viem, ako si to myslel. No v zasade to je mozne. Mozno sa nam dostane trochu viac informacii postupom casu. Ta info ale o 40+ zbraniach najskor bude za obidve vlny a pravdepodobne na vsetky ciele, to sa asi zhodneme.

[Dzin]

Ohledně účinnosti Pancíře. Hlavní problém je, že se často bere účinnost, kterou udává výrobce jako jakýsi střed. Jenže pravdou je, že je to spíše nejlepší možná a reálně v praxi bude téměř vždy nižší. Ostatně na toto v jednom článku na armádních novinách upozorňoval pan Milan Vašíček. Dá se na to navíc narazit ve vícero odborných publikací. Proto osobně jsem k účinnosti podobných systémů PVO vždy spíše skeptičtější, než jak se obecně uvádí.

Ostatně příklady z minulosti nám dávají většinou takovíto obrázek, prvotní nadšení a zprávy předhánějící se v líčení efektivity systému se postupně korelují až se nakonec ukazuje, že to mnohdy zase tak velký úspěch nebyl. Bohužel do povědomí se většinou dostanou ony první zprávy a nebo různá tvrzení obsažená v populární literatuře halící se do hávu odbornosti, kde jsou schopnosti PVO systémů spíše nadsazovány.

To, že Pancíř je ničen a nebo že nedokáže zabránit náletu by nás tedy nemělo překvapovat, stejně jako, že to není systém schopný vytvořit "no fly zone". A nemusí to být dáno ani masivním útokem, vůbec bych se nedivil, kdyby se nakonec objevila informace o daleko menší síle, která byla nutná na zničení zmíněného/ných Pancíře/ů.

[Skeptik]

Skeptik: Aha, uz viem, ako si to myslel. No v zasade to je mozne. Mozno sa nam dostane trochu viac informacii postupom casu. Ta info ale o 40+ zbraniach najskor bude za obidve vlny a pravdepodobne na vsetky ciele, to sa asi zhodneme.

Jo, to určitě.
Otázkou je, jaký byl odstup těch dvou vln a jestli byly vedeny údery současně na všechny cíle, nebo zda šel nejprve úder na PVO a teprve pak na ty sklady. Uvidíme, třeba Izraelci něco "pustí".

Dzin
Absolutní souhlas. Například nadšení z úspěšnosti Partiotů proti starým Scudům za první Války v Zálivu je typickým příkladem.
Nejprve PR nadšení, a pak rozpačité mlčení, když vyšla najevo pravda.

[Julesak]

panove Julesak a Skeptik
Co kdyby jste misto zahltenia a cikanu priznali, ze Pancir neni takovy zazrak,
a ze proti izraelskemu letectvu,jeho taktice a technickym moznostem je neuciny?

A je zahltenie akosi "degradujúce" voči IAF ? Úplne normálna taktika, VMF na rovnakom princípe plánovalo napádať zväzy lietadlových lodí USN.
Nie je to žiadne znižovanie schopností útočníka.

[skelet]

Julesak vs Franz - diskuze lehce pročištěna

[Pegeucko]

Pokud nepohrdnete "neověřeným" info, tak z těch 40+ mělo být údajně zničeno celkem 8 cílů-komponent Syrské PVO - nějaké radary + starší raketové systémy(S-75, S-125,Buk?).
To by možná mohla být odpověď na ono zahlcení systému, při němž byl zasažen i Pancir, který mohl v daný moment bránit jiný objekt.

[Skeptik]

Ještě pár fotek na doplnění výše uvedené diskuze - jedna z použitých bomb

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[niko]

Skeptik: Kedze Izrael nema JDAM-ER, bude to SPICE 1000, 450 kg. Dolet 60 km z FL-400.

[Skeptik]

niko
Souhlas, je to nejpravděpodobnější. Nicméně poslední údaje uvádějí zvýšený dosah (upravená křídla) až na 60 NM (cca 100 km)
Zároveň si dovoluji upozornit na poškození (ďůlky) na spodní části křídel i vlastní bombě - tento kus byl evidentně sestřelen. Něco bouchlo vpravo pod ním.
Takže se to do vlákna o Panziru docela hodí

[kenavf]

Asi tam majú s tým skúsenosti, keďže už mali nachystané aj tie skrutkovacie očka na žeriavové háčky.

EDIT: Ono to tuším vyzerá že to lieta aj s tými očkami.(asi kompromis manipulácia versus aerodynamika)

[El Diablo]

Lítá to i s očky:

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[niko]

Skeptik: Len ta doplnim. Trochu som to v prvom poste zovseobecnil. Spice 2000 ma dolet z FL 400 60 km. Spice 1000 ma mat väcsi, kedze je lahsia. Predpokladam, ze to bude tych 100 km, ktore pises.

Chlapi tie ocka drzia tu bombu na nosici pod kridlom. Inak El Diablo na tom obrazku je JDAM-ER nie Spice.

[Skeptik]

… očka … jo, a nahoře na obrázku je vidět i jak se to skládá

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

a podvěs

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Dzin]

Absolutní souhlas. Například nadšení z úspěšnosti Partiotů proti starým Scudům za první Války v Zálivu je typickým příkladem.
Nejprve PR nadšení, a pak rozpačité mlčení, když vyšla najevo pravda.

Přesně tohle mi vytanulo jako první na mysli, je to ostatně asi obecně nejznámější příklad. Pozemní systémy PVO mají svojí nezastupitelnou roli, ale neměli by se přeceňovat. Obecně platí, že jejich nejúspěšnější nasazení bylo dáno hlavně díky momentu překvapení, kdy útočník nevěděl, co má čekat a mnohdy než materiální se dostavil spíše psychologický efekt. Jinak se obvykle letectvo dokázalo postupně s touto problematikou vyrovnat a víceméně potvrzuje, že nejlepší zbraňový systém pro sestřelení letounu je jiný letoun.

[kenavf]

Ale vždy je nejaká "čo keby/co kdyby".
Ako by to asi vyzeralo keby Izrael nestrielal zo vzdušného priestoru tretieho nezúčastneného štátu, používaného ako "živý štít"?

[Pegeucko]

keby Izrael nestrielal zo vzdušného priestoru tretieho nezúčastneného štátu

Pročpak? Dělá to samé co Irán v Sýrii. Schovává se poblíž ruských pozic, u letiště v Damašku, pod Syrskou PVO. Navíc Izraelci vždy upozorní, že přijde nálet Rusy i Syřany.
Rusové dokonce Izraelce žádali, zda by nemohli přestat útočit na mezinárodní letiště v Damašku, aby tam ruské firmy mohli zahájit obnovu. Izraelci jim odpověděli, ať zarazí transporty Iránských raket, kterými se útočí na území Izraele a nebude to problém.
Prostě když z jedné strany jde podraz za podrazem, druhá strana by musela být hodně hloupá, aby jim skočila na špek a hraje stejně tvrdě. Tak tvrdě, že ruské S-300 raději mlčí. Pročpak asi.
Do dnes byly zvyklí, že udělali bububu a bylo po jejich. Tady se ale hraje jiná liga, kde i propagandou oslavovaná "ruská neporazitelnost" co nemá "analogov v mire" se raději drží zpátky.
Na Izralece totiž "jaderný bubák" jaksi nefunguje, sám je také jaderná mocnost.

[El Diablo]

Na Izralece totiž "jaderný bubák" jaksi nefunguje, sám je také jaderná mocnost.

No neřekl bych, jsou doslova posraný z toho aby je měl Írán...

[Pegeucko]

No neřekl bych, jsou doslova posraný z toho aby je měl Írán...

Ok - opravím frázi - "Ruský jaderný bubák"