Německý Begleitpanzer 57 AIFSV

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Německý Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Rase »

Pz10.jpg

Begleitpanzer 57 AIFSV

V polovině 70. let, v Západním Německu, vznikl pozoruhodný projekt podpůrného vozidla pěchoty, pod označením AIFSV (Armored Infantry Fire Support Vehicle). Samotný termín begleit-panzer, znamená doprovodný obrněnec a přesně vystihuje jeho poslání. Vozidlo vzniklo jako soukromá iniciativa společností Thyssen-Henschel a Bofors. Jako nosný podvozek bylo použito bojové vozidlo pěchoty Marder (z roku 1971). Prostor pro výsadek byl zrušen, aby se vytvořil prostor pro ložisko nové věže, munici a zbraňové operátory (střelec a velitel). Dveře pro výsadek byly odstraněny a zaslepeny. Samotná, nízko profilová věž byla asymetricky tvarovaná a kanon byl usazen ve speciální kolébce, která mu umožňovala vést palbu i proti nízko letícím cílům. Hlavní zbraň měla úctyhodnou ráži 57 mm. Jednalo se o rychlopalný kanon Bofors 57 mm/L70 Mk 1, s automatickým nabíjením (čtyři náboje v pohotovostním režimu) a celkovou zásobou 48 kusů munice 57×438R. Našel jsem ale i možnost se 148 kusy munice (!). Zmíním, že 24 kusů této munice váží 110 kg (cca 4,5 kg/kus). Jeden ze tří druhů munice se vybíral dálkově a nabíjení probíhalo automaticky. Kanon se mohl pohybovat v úhlech - 8° do + 45° v rozsahu 360°. Kadence činila 200 ran/min, rychlost střely 1035 m/s. Maximální dostřel námořní verze tohoto kanonu je 17 000 m a efektivní dostřel 8 500 m. Nevím, jak by se tyto hodnoty změnily při osazení na pásový podvozek, ale úpravy se týkaly jen usazení zbraně a možná i nabíjení.
Vlevo od kanonu se nacházel velitelský poklop s pevně usazeným periskopem. Na pravé straně věže se nacházel spřažený kulomet MG3 ráže 7.62, odpalovací zařízení protitankových střel (HOT nebo TOW, Marder má střely MILAN ATGM), poklop střelce, zaměřovač s nočním viděním, patrně i termovizi, laserový dálkoměr a zařízení pro navádění raket. Velitel a střelec mohli sdílet informace z těchto systémů. Zásoba protitankových raket činila 6 ks a nabíjení nových střel probíhalo automaticky. Begleitpanzer neměl schopnost plavby a jako průzkumný stroj byl příliš silně vyzbrojený. Na konci 70.let byl kanon ráže 20 mm více než dostatečný. Navíc ochranu Marderům před tanky poskytovaly vlastní protitankové střely. Varianta palebné podpory klasických Marderů se tak patrně nezdála být důležitá. Z dnešního pohledu v tomto vozidle vidím jistou paralelu s novým britským vozidlem, obdobné funkce - Ajax (Scout SV). Ajax také nemá schopnost vést výsadek, funkce vozidla je postavená kolem moderního kanónu, elektroniky specializované pro průzkum a masivní ochrany osádky. Begleitpanzer je ale o víc jak třicet let starší. Funkční prototyp byl představen veřejnosti v roce 1977, ale nevzbudil zájem kupců a tak byl celý projekt zrušen.

Osádka: 3
Délka (s kanónem): 7,48 m
Výška: 2,51 m
Šířka: 3,25 m
Pancéřování: válcovaná ocel
- z 0 m odolá 20 mm APDS
- z 200 m odolá 25 mm APDS
Pohon: MTU MB 833 Ea-500
Výkon: 441 kW (591 hp)
Převodovka: RENK HSWL 194
Tlumiče: torsní tyče
Zásoba paliva: 652 L
Váha bez věže: 28,5 t (Marder 1A1)
Váha s věží: cca 30 t
Rychlost: cca 70km/h
Dojezd: cca 600 km


Zdroj:
http://survincity.com/2013/04/german-ac ... 57mm-1977/
https://de.wikipedia.org/wiki/Begleitpanzer_57_AIFSV
https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_gun
https://en.wikipedia.org/wiki/Marder_%28IFV%29
https://tanksdb.ru/armored_warfare/begleitpanzer_57/
Taschenbuch der Panzer 1983 – Tanks of the World

56RNUwD.png
EtdPWwFXUAESBtu.png
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Rase »

Nevím co si o této společnosti myslet, ale pokud firma Valhalla (Slovinsko) opravdu nabízí výrobu bojových věží, a není to jen nějaký fórek, tak pak by měl Begleitpanzer i ideového nástupce. Zde je dálkově ovládaná věž ODIN KM 570, osazená kanónem Bofors 57 mm L70, na podvozku Puma:

Více zde: http://www.valhalla-turrets.com/odin-570
Je tam i podobná věž, s kanónem ráže 57 mm, určená na podvozky T-72, Leopard 1 a M60

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Rase »

Ten kanón Bofors 57 mm/L70 Mk1 mi moc nesedí. Sice pochází ze 70.let, ale našel jsem jen námořní verzi. Možná došlo k záměně za starší Bofors 57 mm m/54. Ten sice pochází již z 50.let (prvná návrhy ještě z konce války), ale byl vyráběný jak ve verzi pro námořnictvo, tak i pro pozemní síly. Logičtější by tedy bylo, kdyby byl použitý tento kanón, protože pochybuji že by Bofors speciálně upravoval novější kanon L70 Mk1. Možná se jednalo o nějaký mix nových dílů a starých. Do malé věže Begleitpanzeru, se zásobníky jako má tento novější kanón nevejdou. Je tedy klidně možné že prototyp byl osazený starým kanónem a v sériové výrobě se počítalo s upraveným kanónem L70.
Přidám nějaké technické údaje k protiletadlovému Bofors 57 mm m/54:

munice: vysoce tříštivé projektily (2,67 kg) - pro Begleitpanzer by asi vznikla i průbojná munice
rychlost projektilu: 880 m/s
kadence: 160 výstřelů/min
dostřel: 4.000 m
váha 8,1 t (asi i s podvozkem a štítem)
Bofors 57 mm/L70 Mk1, by měl asi lepší hodnoty, ale rámcově podobné

Obrázek
Bofors 57 mm m/54
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Polarfox »

Rase píše:Možná došlo k záměně za starší Bofors 57 mm m/54.
Nemyslím si.
1) To jestli je námořní nehraje zase takovou roli. Starší pozemní 57mm Boforsy jsou také odvozeniny námořních zbraní.
2) Udávané parametry, tj. úsťová rychlost a kadence, nasvědčují novější variantě.
3) Bylo by celkem škoda cpát na nový stroj starší škopek.

Dále těch 48 ks munice je pohotovostní zásoba, ne celková. Ta se pohybuje v rozmezí 100-148 ks, dle zdroje a formulace :), ale přikláním se k druhému - 48+100.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Rase »

Obrázek
Bofors 57 mm/L70 Mk2

Bofors 57 mm/L70:
Mark 1 (1964): 40 nábojů v pohotovostní zásobě a 128 v držáku (stojan)
Mark 2 (1981): 120 nábojů v pohotovostní zásobě, 40 ve zdvojených zásobnících
Mark 3 (1995): 120 nábojů v pohotovostní zásobě, 40 ve zdvojených zásobnících a dalších 1000 v dopravníku

Munice:

PFHE -
celková váha: 6.5 kg
projektil: 2.8 kg
obsahuje 0.38 kg trhaviny
rychlost projektilu 1025 m/s
dostřel: 7 600 m (AA režim) bezkontaktní mód

HCER -
celková váha: 6.1 kg
projektil: 2.4 kg
obsahuje 0.41 kg trhaviny
rychlost projektilu 950 m/s
dostřel: 17 000 m (45°)

HE -
tříštivotrhavá střela
celková váha: 6.1 kg
projektil: 2.4 kg
obsahuje 0.45 kg trhaviny
rychlost projektilu 1025 m/s
dostřel: 13 800 m (45°)

57 3P -
fragmentová (broková)
celková váha: 6.1 kg
projektil: 2.4 kg
obsahuje 8.000 urychlených fragmentů
rychlost projektilu 1,035 m/s
dostřel: ?

Zdroj: http://www.navweaps.com/Weapons/WNSwede ... _mk123.htm
S touhle ráží se už dá dělat velká paráda. Programovatelná munice, velký ničivý potenciál a velká rychlost střelby (mínus je cena munice)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Rase »

LP-157

Ještě dodám takovou libůstku. Mezi roky 1953 a 1955 probíhaly v ČSR práce na samohybném kanónu ráže 57 mm, vycházejícím z německých zkušeností z WW2. Použit měl být automatický kanón R12 (2 x 40 nábojů + další náboje mimo zásobník). Vozidlo dostalo název LP-157. Uvažoval ose i o dvojkanonu R10 (52 osmiraných rámečků) - název LP-257. Podvozek byl plánován z tanku T-55 (kvůli opoždění licence se dalo pracovat jen s podvozkem T-34/85, který byl nedostatečný). Vozidlo nebylo plánované jen jako protiletadlová zbraň, ale i jako podpůrný prostředek pozemních jednotek, k ničení pozemních cílů ( tedy úplně stejně jako Begleitpanzer), musela by ale vzniknout i průbojná munice. V případě statického postavení bylo možné spárovat víc kanónů, podle jednoho zaměřovače )pro protileteckou palbu). Projekt se dostal do stavu modelů a makety na podvozku T-34/85. problém byl v samotném kanónu a různých technických komplikacích. Kupodivu nebyl zaveden ani Ruský kanón PLK S-60 ráže 57 mm (vozidlo ZSU-57-2). Místo něj byla dána přednost "Ještěrce" (30 mm). Kanón ráže 57 mm se ještě pokusil vrátit v projektu automatizovaných baterií JIŘINA, kdy vozidlo SAMO, mělo být osazení i kanónem ráže 57 mm.

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Zemakt »

:shock: paráda, kde jsi tohle nabral?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Rase »

Koupil jsem si zásobu ojetých ATM - tohle bylo 10.čísle z roku 2012 (dneska jsem to náhodou četl) :D
Něco se píše i v knize: "Od bodáku po tryskáče" - Martin Dubánek (str.209-214)
(jsou tam i obrázky výkresů a maket, ale musel bych to neskenovat - tyhle obrázky k LP-157 jsou z ruských stránek)
Můžu sepsat víc

Obrázek
Takhle nejspíš mělo být řešené to nabíjení u Begleitpanzeru (tohle je Wiesel)
výběr ze dvou, možná čtyř, druhů munice (ideálně tříštivá a průbojná)

Obrázek
Tady je pěkně vidět náměr kanónu v AA postavení
střelci, veliteli a ani řidiči nezavazí
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od kacermiroslav »

Rase píše:LP-157

Ještě dodám takovou libůstku. Mezi roky 1953 a 1955 probíhaly v ČSR práce na samohybném kanónu ráže 57 mm, vycházejícím z německých zkušeností z WW2. Použit měl být automatický kanón R12 (2 x 40 nábojů + další náboje mimo zásobník). Vozidlo dostalo název LP-157. Uvažoval ose i o dvojkanonu R10 (52 osmiraných rámečků) - název LP-257. Podvozek byl plánován z tanku T-55 (kvůli opoždění licence se dalo pracovat jen s podvozkem T-34/85, který byl nedostatečný). Vozidlo nebylo plánované jen jako protiletadlová zbraň, ale i jako podpůrný prostředek pozemních jednotek, k ničení pozemních cílů ( tedy úplně stejně jako Begleitpanzer), musela by ale vzniknout i průbojná munice. V případě statického postavení bylo možné spárovat víc kanónů, podle jednoho zaměřovače )pro protileteckou palbu). Projekt se dostal do stavu modelů a makety na podvozku T-34/85. problém byl v samotném kanónu a různých technických komplikacích. Kupodivu nebyl zaveden ani Ruský kanón PLK S-60 ráže 57 mm (vozidlo ZSU-57-2). Místo něj byla dána přednost "Ještěrce" (30 mm). Kanón ráže 57 mm se ještě pokusil vrátit v projektu automatizovaných baterií JIŘINA, kdy vozidlo SAMO, mělo být osazení i kanónem ráže 57 mm.
Docela se divím, že se tato myšlenka dále nerozvíjela a že se armáda spokojila s "Ještěrkou" s její omezenou průchodnosti terénem. Předpokládám, že jen vyšší a lepší infrastruktura mohla hrát určitou roli při výběru. V opačném případě prostě pásový podvozek vždy ten kolový musel válcovat. A to i za předpokladu, že by byl usazen na již zastaralém T34/85. Ten podvozek pořád mohl v případě vhodného osazení, dobře posloužit novému projektu. A po válce jich bylo jistě mnoho k dispozici.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý Begleitpanzer 57 AIFSV

Příspěvek od Rase »

Problém podvozku T-34/85 byl v tom, že v něm bylo pro šestičlenou obsluhu těsno a prostorově byl nedostatečný. T-55 měl zkrátka vhodnější rozměry, byť je poněkud zvláštní, že konstruktéři chtěli použít podvozek z tanku, který ještě ani nebyl zavedený v naší armádě (většinou se takto využívají právě nepotřebné tankové podvozky - jak píšeš). Dalším problémem byl samotný kanón R-10 (a jeho varianty), který nebyl úplně dokončený a práce na jeho konstrukci neprobíhala zcela hladce (vadná munice a různé závady). Za vhodných podmínek byl lepší než sovětský kanón S-60 (stejné ráže). Tady je potřeba říct, že Moskva nám ve vývoji nechala volnou ruku a netlačila na nákup kanónu S-60. Celkově mi přijde, že je kolem tohoto stroje spousta nejasností - investované finance se tak vyhodily oknem bez pořádného výsledku (politici a generalita asi chtěli novou zbran rychle). Nemá smysl vypisovat detaily, ale tady je pár odkazů na tento projekt:

Tady je víc detailů ze zmíněné knihy:
http://forum.valka.cz/topic/view/129369 ... lovy-kanon

Tady je ke stažení textový soubor:
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... ZA&cad=rja
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“