Nakládání s troskami sestřelených letadel, hl. nepřátelksých

[Fricoolinek]

Co se dělo s troskami nepřátelských letadel, zejména bombardérů a zejména v nějakýcj civilizovaných oblastech - tj. trosky He-111/Ju-88 v Británii a troskami Lancasterů, Wellingtonů či B-17/24/25/26.

Byla u nich snaha je o nějaké vyzískání kovů, případně byla snaha nějak odseparovat těla členů posádek, zjistit identifikace dle šítků atp. Případně byla těla nějak pohřbena? Což by více platilo v případech nouzové přistání, kdy nepřežila část posádky nebo při smrtelném zranění při nezdařeném seskoku padákem/dopadu. Případně mohla by být i patrna snaha okrást mrtvá těla třeba o šperk civilním obyvatelstvem? Samozřejmě - tohle by více platilo tam, kde se stroj vyloženě nerozprskl.

[ringlett]

Tedy, co začít používat studium literatury a zdravý rozum?
Tohle je otázka u které si autor automaticky odpověděl sám.

[Hektor]

V Nemecku vznikla tradícia mŕtve posádky spopolniť a nasypať do Rýna.
Čo sa týka lietadiel. V závislosti od poškodenia bola snaha využiť buď celé lietadlo (LW postupne prevádzkovala asi 40 B-17) alebo diely ako náhradné pre "koristné lietadlá" ale aj na preskúmanie konštrukčných riešení.
Napríklad nespomeniem si ako sa volal zadný radar Britských bombardérov ale Nemci keď ho získali tak upravili svoje radary tak aby sa nočné stíhačky priamo navádzali na signál tohto radaru.
A z úplne zničeného lietadla sa dal získať hliník a dalšie potrebné materiály.
Čo sa týka okrádania posádok, záležalo kto ich našiel a na jeho momentálnej nálade. Ak by ti niekto vybombil domov a dostal si ho do rúk asi by si mu rád hodil vydle do chrbta. To je riziko povolania.

[Fricoolinek]

Myslel jsem zemřelé členy posádek, ne živé.

Ale když jsme u těch živých zajatců, tak de iure jim mohly nebo neměly být brány osobní cennosti typu šperků nebo hodinek?

Každopádně ale tedy koukám, že rozhodně tedy se tvrdit, že trosky letadel byly "objektem zájmu".


Vlastně se i přiznám, že úplně si nejsem schopen představit, co tak "průměrně" zbylo z těch sestřelných B-17 atp.. Ty bombardéry padaly většinou k zemi v celku nebo spíš už v několika kusech - tj. že např křídlo bylo odtreženo již následkem přesné palky za palubních kanonů, či se letadlo roztrhlo při pádu vinou přetížení konstrukce. A už vůbec si nejsem schopen (a ani nechci) představovat, co zbylo z těch lidí.

[zzz]

Fricoolinek
k zemřelým se nebudu vyjadřovat, neboť základní lidská vlastnost - úcta k zemřelým byť nepřátelským - IMHO kolidovala např. s utrpením toho či onoho člověka, který nepřátelské nebožtíky našel.

Ohledně techniky (trosek, dílů, atd.) - primárně zajímavé byly dosud neznámé typy nepřátelské techniky.Takže určitě byl zájem vytěžit náhradní díly atd. pro účely zprovoznění nepřátelské techniky (skládačky), tak aby mohly proběhnout testy. Ale na to jsi se asi neptal

Ohledně trosek známých typů techniky - u letadel asi převládalo "recycle". Neboť se obtížně garantuje funkčnost v boji u techniky poskládané z více různých letadel. Naproti tomu u trosek obrněné techniky bych spíše předpokládal "reuse". Viz např. jak probíhalo v ČSR "recycle" vs."reuse" u obrněné techniky národních socialistů:
https://armada.vojenstvi.cz/povalecna/o ... 3-cast.htm

[Farky]

Ale když jsme u těch živých zajatců, tak de iure jim mohly nebo neměly být brány osobní cennosti typu šperků nebo hodinek?

Dle Ženevských úmluv mělo být zajatcům ponecháno veškeré osobní vlastnictví. V případě že by to představovalo bezpečnostní riziko (ať už to znamená cokoliv) jim mohli být tyto věci odebrány, řádně zaevidovány a nejpozději při propuštění vráceny. Ty státy co ty úmluvy neratifikovali si mohli se zajatci dělat v podstatě co chtěli.

[IgorT]

Počas ZVS nám spadol Delfín, keď ho skladali z náklaďákov lopatami , nebola tam použiteľná súčiastka! Našiel som na pohľad zachovalú matku, ale miesto závitu mala zrkadlo!

[parmezano]

Jeden můj bývalý kolega za války byl totálně nasazen ve stanici Kolleda , kde bylo velké vojenské letiště a na něm se schromažďovaly trosky sestřelených a havarovaných spojeneckých letadel .

[niko]

Na Slovensku to bolo poväcsinou tak, ze prislusna zandarska stanica, alebo oddiel HG zabezpecil priestor dopadu a zatkol prezivsich. Trosky nasledne predali slovenskej, alebo nemeckej brannej moci. Mrtvych letcov normalne pochovali prislusne obce. Zajatci boli zväcsa predani nemeckej brannej moci a skoncili v STALAGu. Okradanie mrtvol urcite nebolo "povolene", ale tak ludia su ludia. Tomuto sa neda zabranit. Niekolko americkych letcov bolo zavrazdenych v Nemeckej.
Co sa tyka prevadzky spojeneckej techniky v Luftwaffe, tak ta koncila zväcsa u specialnej KG-200.

[palo satko]

Spojenecki letci neboli automaticky vydavani Nemcom. Viac tu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=145 ... va#p172393

[niko]

Nie neboli. Ved to ani nepisem. Nemcom ich predavali az po povstani. Ale samozrejme mas pravdu zajatecky tabor Grinava hral do povstania prim.

[Vlastimil Čech]

Podle svědectví kamaráda, sestřelení Američané při čekání na na zajetí rozdali své hodinky, čokoládu a i peníze kolempřihlížejícím. Když německá hlídka, která přijela sestřelené letce zajmout zjistila, že hodinky nemají, odměnila novozajatce důkladnými kopanci do zadnic, ale očividně chybějících hodinek, se u přihlížejících nedomáhala. Toto se mělo stát někde v okolí Frýdlantu nad Ostravicí.
Jiná historka, která se udála jinde a jindy (ke své hanbě se přiznávám ku stařecké zapomětlivosti) vypráví o tom, jak sestřelený letec Američan padl do rukou lidem, kteří při bombardování přišli o své příbuzné. Prý ten letec stěží mohl chodit, natož si sednout, jak se mu ti chudáci odměnili.
V té souvislosti jsem si vzpomenul na příběh toho zajatého letce, kterého Arabové upálili v kleci. Napřed ho provedli po městě a ukazovali mu, co všechno spáchal, ukázali mu spálené mrtvolky dětí a pak se mu dostalo spravedlivé, zcela reciproční odplaty. Nu, kdo s ohněm zachází, ohněm schází...

[niko]

Ja len pre istotu. Ze tu teraz neobhajujes to mucenie a upalenie jordanskeho pilota F-16 islamskym statom ? Lebo porovnavat tak choru organizaciu so stredovekym myslenim ako IS s Europanmi pocas 2.sv. vojny je ale fakt dost nemiestne.

[Ejdou Rotacak]

jde spíše o samotný akt odplaty - po vybombardování svého domu, je jedno jestli si Pierre, Helmut, Oleg nebo Musstafa, pokud se ti dostane do ruky pilot, co to způsobil, není jisté, že tvojí odplatu,
do příjezdu pořádkových jednotek, přežije. Myslím, že tím příkladem Vlastimil rozhodně nedává do stejné roviny IS a Evropskou mentalitu.

[skelet]

No dává.. oni ti piloti v Evropě dostali leckde nakládačku, leckde ji nerozchodili, ale systémově se je i Němci snažili dostat od rozzuřeného davu do zajateckého táborů.
Je prostě rozdíl mezi lynčem a požehnanou popravou, k tomu ještě brutálního charakteru.

[Vlastimil Čech]

Rozhodně neobhajuju žádná bombardování civilistů. Neobhajuju upalování dětí v Drážďanech ani nikde jinde. Ano je to barbarské, souhlasím s Vámi PANE niko.
A to přísloví? To je lidová moudrost. A je takových lidových přísloví víc, neznáte žádná?
-Jak se do lesa volá...
-na hrubý pytel...
Neobhajuju ani potrestání toho jordánského paliče a vraha dětí... ale na druhé straně rozhněvaným a přímo postiženým lidičkám rozumím, PANE niko...

[Ejdou Rotacak]

2 Skelet
No, když to takhle vykleštíte, tak možná jo, ale já bych na to koukal komplexněji. Jinej kraj, jinej mrav. V Evropě (v Německu zejména) ti piloti paradoxně mnohdy přežili jen díky němcům. Nebýt disciplinovaného vojska,
tak je ti nasraní sedláci rozpíchaji vidlema. Jordánský pilot měl jen tu smůlu, že dopadl na území, kde nebyl nikdo, kdo by mu zajistil "bezpečný" transport do zajateckého tábora podle úmluv.

[niko]

Vlastimil Cech:Vojna s IS je myslim, ze nieco uplne ine. Jednak zapadna koalicia tam nikdy merobila kobercove nalety, ako v Europe pocas vojny, ale CAS pre utociace jednotky. Jednak clenovia IS vo velkom odrezavali hlavy aj zato, ked nejaky ucitel ucil dievcata. Ci by to bol pilot, alebo zapadny pracovnik vrtnej spolocnosti, aj tak by ho teatralne popravili. Za mna absolutne nevhodne prirovnanie.

[Alfik]

Počas ZVS nám spadol Delfín, keď ho skladali z náklaďákov lopatami , nebola tam použiteľná súčiastka! Našiel som na pohľad zachovalú matku, ale miesto závitu mala zrkadlo!

To je zajímavá informace, vzhl. k vlastnostem materiálu je naopak běžné opačné poškození - tedy ustřižení šroubu. Běžně je to matka se zbytkem šroubu uvnitř.
To napovídá, že šroub byl z matroše s mnohem vyšší pevnosti v tahu než byla pevnost matice ve střihu - ale proč?
To může nastat třeba u plastikové, nebo dřevěné matice, na kovovém šroubu, ale... chtělo by to další info, pokud něco víš.

[Ejdou Rotacak]

2 niko

fotky Idlibu známe, CAS jak vyšitej, ale to je jedno, debata se točí jiným směrem. Mě jde o jádro Pudla - místní zvyky a tradice. Bavíme se o sestřelených pilotech na nepřátelském území (na kterých v některých případech
neexistují pořádkové jednotky a armáda) v Německu je utlokli cepama a rozpíchali vidlema, ty případy jsou. To, že to na Středním východě provedli barbarskou formou? vždyť jsou to barbaři. Výsledkem budou mrtví
tam i tam.