AČR kampak kráčíš?

[juhelak]

to uz by mi prislo lepsi být docasne bez techto schopnosti..byl by to i tlak na politiky aby neprotahovali nakup noveho systemu.

[Scotty87]

Bolesti armádních nákupů se neustále opakují. Vojáci už začínají ztrácet trpělivost

Ve výše jmenovaném případě je nicméně důvod zvýšení ceny v nových požadavcích na oba systémy, které součástí žádných dokumentů nebyly. V případě Spyderu požaduje armáda navíc i dodávku čtyř radarů, více modulů pro řízení a velení, systém kybernetické ochrany a také pancéřování všech vozidel, které komponenty systému ponesou. Podobné je to u děl od Nexteru, kde se navíc počítá s přenosem know-how pro výrobu základních druhů munice do ČR a s nákupem systému řízení palby, který měl být původně oddělenou zakázkou. Požadavky jsou to na první pohled oprávněné. Například možnosti kybernetické války se dostaly do bodu, kdy technologicky vyspělá armáda dokáže přes telekomunikační sítě převzít kontrolu nad zbraňovým systémem protivníka.

Další položkou, která nutně musí mít vliv na cenu, je částečný přenos výroby do ČR, který má u obou projektů tvořit aspoň 40 procent jejich hodnoty. Nejde o práci dělníků; český svářeč samozřejmě není dražší než jeho francouzský protějšek, který dělá jen 35 hodin týdně. V Česku se ale v současnosti ani děla, ani systémy PVO nevyrábí, takže přenos výroby znamená přenos know-how, vyškolení lidí a certifikaci českých výrobků. Zvyšuje to náklady projektu pro armádu, ale nepochybně to také zvedá potenciál českých zbrojařů, který se díky tomu může zapojit i do jiných exportních zakázek.

[Skeptik]

Takže nebudou ani houfnice, ani PLŘS

Izraelští a francouzští zbrojaři, kteří by měli dodat české armádě rakety a děla, to podle ministerstva obrany i poslanců z branného výboru Sněmovny přehnali. Oproti původní dohodě přišli totiž s výrazně přemrštěnými cenami.

Jak Právo informovalo už minulý týden, francouzská firma Nexter chce za svá děla
Caesar o 60 procent víc a izraelská zbrojovka Rafael za rakety Spyder o 50 procent víc, než s čím česká armáda počítala. Ministerstvo obrany jim ale oficiálně odpovědělo, že takové zdražení je nepřijatelné.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/za ... r-40358658

No, co na to říci ??? Opět ?
Netendruješ, obcházíš zákon, nemáš nabídky závazné a v plném rozsahu ... jseš za Debila.

Nothing personal, just business.

[Scotty87]

Skeptik
Osobní jednání s dodavateli by mělo začít příští týden, takže nic rozhodnuto není. Nexter měl odstranit chyby ve své nabídce a opravená měla přijít tenhle pátek. Izraelci ještě oficiální nabídku ani nepodali. Jen první nástřel ceny pro další jednání.

[seabee]

No, co na to říci ??? Opět ?
Netendruješ, obcházíš zákon, nemáš nabídky závazné a v plném rozsahu ... jseš za Debila.

Nothing personal, just business.

Vaše pravidelná dávka emocí. Hlavně znevěrohodnit každé rozhodnutí českých orgánů a obvyklé nadávky.

Tady je kvalifikovaná informace o stavu vyjednávání a vůbec o tvorbě ceny od člověka, který má evidentně zkušenocti s tvorbou odhadů a cen ve státní zprávě.
https://www.czdefence.cz/clanek/spyder- ... ich-duvodu

Připomínám z jiného vlákna, že německý soud vyhodnotil způsob stanovení předpokládané ceny do VŘ Bundeswehru na vrtulníky (příliš nízká) za chybný a zrušení tendru z důvodu jejího překročení v nabídkách za nelegitimní. Takže ono to nebude tak jednoduché, jak se některým odborníkům v papučích u klávesnice zdá.

[Skeptik]

Z článku z czdefence.cz

Cena je bolavým místem většiny českých vyzbrojovacích projektů a projekty nových děl a PVO nejsou prvními a zřejmě ani posledními případy, kdy se ceny zvyšují oproti původním předpokladům. Slovo předpoklad si zaslouží zdůraznit, protože ministerstvo při oznámení projektu operuje s předpokládanou cenou, nikoliv cenou závazných nabídek.

Tedy přesně to, co jsem napsal. Netendruješ, nemáš závazné nabídky a přesto oznámíš vítěze = veškerý vyjednávací potenciál předáváš dodavateli.
A tomu jde jen a jen o zisk ... nebude tak hloupý, aby to nevyužil.
Takže bez emocí ... jsi za Debila.

Ale třeba to tentokrát, dopadne jinak

[Scotty87]

Ovšem on "vítěz" nemá žádnou jistotu že s ním někdo podepíše smlouvu.Takže pokud chce opravdu prodat musí se pořád snažit. V krajním případě jim můžou stále říct aby si své nabídky strčily tam kde nasvítí slunce. Což už se v případě Nexteru částečně stalo.

[HONZIK11]

Jestli nas Frantici naserou, nebudou ani reaktory a Temelin dostavi Korejci nebo Amici.

[Juraj Tichý]

Tiež pekný článok.

A opäť ma napadla otázka.
Nemalo toto byť rýchlejšie ako tender?
4.6.2020 MOČR oznamilo, ze Caesar je víťazom marketingoveho prieskumu. A prvu indikativnu ponuku dostanu v apríli 2021? A kedy dostanú tu definitívnu?

To uz ani nehovorím pri porovnávaní cien zaratanie do cien Zuzan aj 17Dos municie.
Nech je to poučenie pre naše MOSR. Muníciu mali kupovať samostatne, keďže odrátať si to je neprekonateľný problém.

V článku na AN bola táto veta:

K tomu se musí ještě přičíst náklady na vypracování tabulek střelby, na systém řízení palby a prostředky na spojení a velení, dále pak náklady na vytvoření výcvikové a provozní základny. Zde je nutné počítat s náklady ne méně než 1 miliarda korun.

Čiže sa skutočne plánovalo nakúpiť holatka bez IKT?

[Scotty87]

Juraj Tichý
Mělo a možná i bude. Například tendr na BVP už běží tři roky. To co přišlo od Nexteru byla předběžná nabídka se kterou nebylo MO spokojené. Indikativní nabídka přišla od Izraelců. Definitivní nabídky by měly vzejít z jednání které je naplánované na příští týden.
S Caesraen se bude také nakupovat munice. Bez ní by to bylo tak nějak k ničemu. I to že požadujeme přenos její výroby do ČR se pravděpodobně podílelo na zvýšení ceny.
Ten článek na AN očividně psal člověk který nemá s nákupem absolutně nic společného. Takže co bude nebo nebude součástí nákupu absolutně netuší. Navíc ten pán očividně zamrz v osmdesátých letech.

[seabee]

jenom pro orientaci, za rok vzrostly ceny surovin takto:
ropa 26,28 - 64,51 + 146%
stříbro 14,94 - 26,88 + 80%
hliník 1 452,31 - 2 400,88 + 65%
měď 2 331 - 4 524 + 94%
paládium 1 761 - 2 971 + 69%
guma 1,35 - 2,35 + 74%

Mimo to je kritický nedostatek čipů pro nejrůznější účely, a výrobním závodům vzrostly ceny emisních povolenek.

A to všecno nechtějí ti kapitalističtí žraloci platit ze své kapsy. Hamba jim!!

[skelet]

jen ceny plechů stoupli za rok skoro o 100%

[Juraj Tichý]

To by jeden povedal, ze je prevelka skoda, ze sa nerobil riadny tender. Dnes by MOČR držalo v rukách záväznú ponuku so záväznou cenou.

Ale rad by som videl cenove porovnanie cien surovin za dva roky. 6mld Kč bola predpokladaná cena z roku 2019, nie 2020.

[Skeptik]

To by jeden povedal, ze je prevelka skoda, ze sa nerobil riadny tender. Dnes by MOČR držalo v rukách záväznú ponuku so záväznou cenou.

Ale on se nakonec nějaký "objektivní" důvod najde. Vždy se našel.

[Scotty87]

Část EU prosazuje vznik unijní síly rychlé reakce, patří k ní i Česko

[seabee]

To by jeden povedal, ze je prevelka skoda, ze sa nerobil riadny tender. Dnes by MOČR držalo v rukách záväznú ponuku so záväznou cenou.

Ale rad by som videl cenove porovnanie cien surovin za dva roky. 6mld Kč bola predpokladaná cena z roku 2019, nie 2020.

- Rád pánovi posloužím, jestli si to neumí vygooglit sám

ČR není schopná nic nakoupit už ministra Stropnického, o paní Šlechtové ani nemluvě, tj. od roku 2014, ani na tendr, ani napřímo. A závazné nabídky, pokud je nedává sebevrah, bývají časově omezené. Na dobu, na kterou má nabízející dlouhodobé smlouvy na nákup materiálů, energií a kolektivní smlouvu se zaměstnanci - obvykle maximálně na rok. To by česká státní správa stejně nestihla, jsou důležitější věci k projednávání - zahrádkářský zákon, svatby LGBT komunity, odstup od cyklistů a zákon o myslivosti.

[Skeptik]

Délka závazné nabídky bude tak dlouhá, jak si ji vyžádám.
Jen samozřejmě čím delší ta závaznost bude, tím vyšší bude nabídková cena ... riziko nese dodavatel.

[Juraj Tichý]

- Rád pánovi posloužím, jestli si to neumí vygooglit sám

Netreba, to bola viacmenej len poznámka, že treba porovnávať správne čísla

[seabee]

Délka závazné nabídky bude tak dlouhá, jak si ji vyžádám.
Jen samozřejmě čím delší ta závaznost bude, tím vyšší bude nabídková cena ... riziko nese dodavatel.

Délka platnosti nabídky bude tak dlouhá, jak dlouhou si jí může dodavatel dovolit. Náš zákazník náš pán tu sice platí, ale najdi si kolik nabídek ve světě bylo staženo a nebo nepodáno, protože výrobce nebyl ochoten/schopen? splnit zadání zájemce. Ale to je pořád jenom diskuse o "možná". ČR žádné závazné nabídky neměla, ať už do tendru, nebo na vyžádání. A jinak zákon umožňuje několik způsobů VŘ s předem vybranými dodavateli/dodavatelem a pořád je to podle zákona a výběrové řízení.

[seabee]

- Rád pánovi posloužím, jestli si to neumí vygooglit sám

Netreba, to bola viacmenej len poznámka, že treba porovnávať správne čísla

Hm, legitimní námitka. V rychlosti jsem použil nejjednodušeji dostupné bezplatné servery a ty mají většinou max přehled rok dozadu. Předplácet si Bloomberg nebudu a zkusím to zjistit. Takže duben/květen 2019 versus 30.4.2021:
ropa +- stejná, okolo 60 USD/barel
měď 6 178 - 9 949 +61%
cín 18 490 - 32 425 +75%
aluminium 1 783 - 2 446 +37%
ocel HRC 522 - 931,5 + 79%
stříbro 14,955 - 26,025 +74 %
tentokrát je to v USD za tunu, kromě stříbra