OS SR - mobilizačný potenciál, obranné plánovanie...

[Julesak]

SNP ako také sa držalo 2 mesiace. Potom nasledoval ústup do hôr spojený so živorenim a rabovanim miestnych obyvateľov. Z vojenského hľadiska nič co by narušilo plány nemeckej brannej moci ako takej.
Keď ale hovoríte A, povedzte aj B. Východoslovenské divízie boli ozbrojené za jednotky hodín. Nemci postupovali zo všetkých smerov po cestách + obchvaty obranných pozicii po kopcoch.

Veď tak som to aj myslel - ako negatívny príklad.

[Juraj Tichý]

Vaša úvaha je podľa mňa chybná v tom, že OS SR ako také nie sú stavané primárne na obranu územia SR, ale na pôsobenie ako súčasť vyšších viacnárodných zoskupení.
Alebo viete o tom, že by sa nejako konkrétne plánovali trebárs obranné operácie na spomenutej Východoslovenskej nížine, či na Muránskej planine?
Nejaké ústupové trasy, možné oporné body v teréne a zhromaždiská, ženijná príprava terénu alebo aspoň jeho prieskum?

Tu by som nesúhlasil. Takmer všetky výcvikové úlohy, vrátane každoročného štítu sú orientovane na obranu SR a nie na expedičné pôsobenie.

To, že pri obrane uzemia NATO bude naša armáda súčasť vyšších viacnárodných uskupení, neznamená, že armáda necvičí obranu SR.
A treba povedať, že aj to od nás NATO chce. Vedieť si ubrániť vlastné územie.

Za vysokohorské prostredie sa v SR považujú okrem VT aj časť územia Nízky Tatrier, Malej a Veľkej Fatry hlavne v zime. Ale súhlasím, že kvôli týmto územiam nepotrebujeme horskú pechotu ako takú. Ale stačí nám tak ako sa to plánuje, ľahkú motorizovanú pechotu s výsadkovým a vysokohorským výcvikom. Ktorý u špeciálov prebieha.

Máme oblasti kam by sa odhodlaný obranca vedel uchýliť (na začiatok inšpirácia SNP)

Nie len SNP. Ale aj ústupový boj nemeckých jednotiek.
Boje o L. Mikuláš trvali od 1.2. do 4.4., boje o Žilinu od 6.4 do 1. mája. Bitka o Berlin od 16.4. do 2.5.
Nemyslím si, že by sme mali ignorovať jednoduchý fakt, že armáda pri obrane horské prostredie pomáha a nevyužívať tento fakt v obrane SR.
Taký masív Malej Fatry je mimo dolin pre akúkoľvek pozemnú techniku neprekonateľný, vrátane MT-LB. Jedine, že by si dal hrebeňovku Rozhodne však tie hory jasne definujú budúci pohyb nepriateľa.

Je to aj jeden (nie hlavným) z dôvodov presunu 23.mopr ďalej na "západ" od Trebišova.
Bude zaujímavé sledovať vývoj OSSR nie len pre ŤMB, ale čo sa naozaj urobí so "zbytkom" síl.(2.mb presedlá z BVP-1 na BVP-2 a BVP-M? )

ŤMB (11., 12., a 13. mpr) pásy a 21. a 22. 8x8.
Tých dôvodov bude asi viacero. Preplnený Trebišov, schopnosť osloviť záujemcov v regióne, predsalen Liptov je oblasť bez posádky, posilnenie obrany severu (je tam len mpr. v Martine a pšu), voľný areál s letiskom.
Prezbrojenie bude trvať určite este desaťročie. BVP-M podľa mňa pôjdu posledné a normálne dožijú.

[Pikujuci brizolit]

S tým 8x8 pre 2mb mi príde, že asi je to najmenej nutné riešenie v aktuálnom pláne prezbrojenia. Preto som bol vždy taký skeptický voči takej Vydre. To dodratie BVP-2 a M po 1mb u 2.mb je zmysluplnejšie. Kolesovú techniku driapať sa na valaškovce za nie "sunny riders" podmienok je dosť ťažko si predstaviť.

Inak v okolí Trebišova to s letiskami nie je horšie ako na Liptove. Krok s presunom 23.mopr neodsudzujem, naopak, dáva zmysel a posilnenie nie len SOCCOM je namieste.

[Julesak]

Tu by som nesúhlasil. Takmer všetky výcvikové úlohy, vrátane každoročného štítu sú orientovane na obranu SR a nie na expedičné pôsobenie.

Ja verím že nacvičujú oi. aj obranné operácie, ale reálne obranu teritória SR - konkrétne smery a priestory?
To si nemyslím, resp. nikdy som o tom nepočul.
Rád sa nechám poučiť.

Ale súhlasím, že kvôli týmto územiam nepotrebujeme horskú pechotu ako takú. Ale stačí nám tak ako sa to plánuje, ľahkú motorizovanú pechotu s výsadkovým a vysokohorským výcvikom. Ktorý u špeciálov prebieha.

To súhlasím, špecializované horské jednotky nám netreba. Nejakú ľahšiu formu pechoty schopnú pôsobiť v ťažšom teréne hej.

SNP bol len príklad, čo ma prvý napadol, našlo by sa iste viac.
Nejdem sa hádať o konkrétne kopce, ale drvivá väčšina slovenského územia je pre techniku prekonateľná. Aj Ardeny mali Nemcom trvať 15 dní, nie 2.
Samozrejme, prípadný útočník bude veľmi pravdepodobne nasledovať cestu najmenšieho odporu.

[Pikujuci brizolit]

Obranu územia s dvomi nekompletnými plukmi vydávaných za brigády je bohužiaľ čistá utópia. A je jedno v akom teréne.

[Vestly]

Vaša úvaha je podľa mňa chybná v tom, že OS SR ako také nie sú stavané primárne na obranu územia SR, ale na pôsobenie ako súčasť vyšších viacnárodných zoskupení.
Alebo viete o tom, že by sa nejako konkrétne plánovali trebárs obranné operácie na spomenutej Východoslovenskej nížine, či na Muránskej planine?
Nejaké ústupové trasy, možné oporné body v teréne a zhromaždiská, ženijná príprava terénu alebo aspoň jeho prieskum?

O konkretnych planoch sa nedozvies, resp. by si sa nemal, kedze ak by vyslo von, ze sa generalny stab pripravuje napriklad na vojnu s Ukrajinou alebo Madarskom, tak by z toho bol skandal.
Urcite je pripravenych mnoho planov, ved aj napr. mobilizacia je aj v tejto dobe dobre naplanovana, tak nevidim dovod, preco by rezignovali zrovna na planovanie obrany uzemia SR.

Ak by sme chceli horske jednotky, tak asi by bolo najlepsie rozsirit 5 PSU na ekvivalent americkeho pluku Rangers a tam to asi aj smeruje.
Na Slovensku na kontrolu vacsiny priesmikov stacia aj normalni motostrelci.

[Julesak]

Je mi jasné, že konkrétne veci sa nedozviem.
Ale o tom že je pripravených mnoho plánov, alebo aspoň nejaké, veľmi pochybujem.
Ako funguje štátny aparát sme sa v poslednej dobe mohli presvedčiť.

Mobilizácia peronálu - túto diskusiu sme už mali inde.
Nereálne. Od konca ZVS prešlo koľko - 15 rokov? Tí ľudia, a je ich naozaj málo, si už nepamätajú nič, nevieš kde sú (nemajú povinnosť sa hlásiť okresnej vojenskej správe pri zmene bydliska), v akom sú fyzickom stave a pod.
Mobilizácia materiálu - takisto úplne z ríše snov.

5PŠU by mal ostať špec. jednotkou.
Ak chceme útvar ľahkej pechoty pre podporu špeciálnych operácií, tak nech vznikne v rámci resp. na základe 23. mopr - však preto ho asi prepodriadili pod príslušné veliteľstvo.

[Julesak]

Vrtuľníky určite.

[Juraj Tichý]

Je mi jasné, že konkrétne veci sa nedozviem.
Ale o tom že je pripravených mnoho plánov, alebo aspoň nejaké, veľmi pochybujem.
Ako funguje štátny aparát sme sa v poslednej dobe mohli presvedčiť.

A mohli sme sa presvedčiť ako funguje armáda. Operácie ako Umbrella, Karusel a ostatné, mali vypracované plány a len ich vytiahli. Zmeko o tom otvorene hovoril.
Ale o čom sa chceme baviť, za 4 týždne zorganizovali jednu z najväčších logistických operácií v dejinách OS na Slovensku po II. svetovej vojne ale neveríme, ze by dokázali zmobilizovať 20 -30 tisíc ľudí pre rozvinutie.

5PŠU by mal ostať špec. jednotkou.
Ak chceme útvar ľahkej pechoty pre podporu špeciálnych operácií, tak nech vznikne v rámci resp. na základe 23. mopr - však preto ho asi prepodriadili pod príslušné veliteľstvo.

Taky je plán podľa clanku v Obrane. Preto išiel mopr pod Specialov. Na jeho doktrine sa od jeho vzniku nic nemení, akurát pribudne výsadková spôsobilosť.

[Julesak]

... za 4 týždne zorganizovali jednu z najväčších logistických operácií v dejinách OS na Slovensku po II. svetovej vojne ale neveríme, ze by dokázali zmobilizovať 20 -30 tisíc ľudí pre rozvinutie.

Nie, neveríme. Nie je koho, s čím a s kým.

Žeby sme nasledovali Švédov a spravili rozptýlené vzdušné sily ? Jedno lietadlo na každé letisko.

Počet letísk na to máme

[Vestly]

Ako funguje štátny aparát sme sa v poslednej dobe mohli presvedčiť.

Armada sa v poslednej dobe ukazala v dobrom svetle.

Mobilizácia peronálu - túto diskusiu sme už mali inde.
Nereálne. Od konca ZVS prešlo koľko - 15 rokov? Tí ľudia, a je ich naozaj málo, si už nepamätajú nič, nevieš kde sú (nemajú povinnosť sa hlásiť okresnej vojenskej správe pri zmene bydliska), v akom sú fyzickom stave a pod.
Mobilizácia materiálu - takisto úplne z ríše snov.

V prvom rade sa jedna o byvalych prislusnikov armady, potom zalozakov ktori presli ZVS a nasledne vsetkych ostatnych. Ak si myslis, ze ta nezmobilizuju lebo si sa vyhol ZVS tak si na omyle.

5PŠU by mal ostať špec. jednotkou.
Ak chceme útvar ľahkej pechoty pre podporu špeciálnych operácií, tak nech vznikne v rámci resp. na základe 23. mopr - však preto ho asi prepodriadili pod príslušné veliteľstvo.

23. mopr, ktory sa meni na vysadkarsky prapor, uz spada pod 5 pluk, nie? Rangers maju prapor specialnych jednotiek a potom 3 prapory lahkej pechoty.

[niko]

Hmm, vazne tu chlapi diskutujete, ci ma armada urobene plany obrany statu ? Jasne, ze ma. V konecnom dosledku sa na to odvolava aj vojenska doktrina na urovni obrany nasich OS. Okrem toho aj zmysel NFIU je koordinovat obraniu nasho statu s jednotkami poskytnutymi spojenemu velitelstvu. Teda velitelstvu, ktore bude riadit obranu naseho uzemia po prichode vojsk NATO. Ved cele to velitelstvo NFIU nerobi nic ine, len plany obrany a rozvinutia vojsk.

23. mopr, ktory sa meni na vysadkarsky prapor, uz spada pod 5 pluk, nie? Rangers maju prapor specialnych jednotiek a potom 3 prapory lahkej pechoty.

Nie. Spada pod velitelstvo sil pre specialne operacie. Cize je to nieco ako brat 5. psu.

[Julesak]

Armada sa v poslednej dobe ukazala v dobrom svetle.

Pri nebojovom krízovom manažmente - určite.

V prvom rade sa jedna o byvalych prislusnikov armady, potom zalozakov ktori presli ZVS a nasledne vsetkych ostatnych. Ak si myslis, ze ta nezmobilizuju lebo si sa vyhol ZVS tak si na omyle.

Bývalých príslušníkov - OK. Koľko ich je, a v akej štruktúre?
Bývalých vojakov ZVS - po viac ako 15 rokoch? Mizivá hodnota.
Všetkých ostatných - bez akéhokoľvek výcviku? Záporná hodnota.

Mobilizácia neznamená, že začneš povolávať ľudí z civilu a učiť ich rozoznávať slobodníka od kapitána.
Mobilizácia znamená, že povoláš vycvičených ľudí na konkrétne tabuľkové miesta v konkrétnych jednotkách. S tým že majú čo obsluhovať, má im kto veliť, a majú kde spať, čo jesť.

Existencia brannej povinnosti danej zákonom neznamená, že máme funkčný systém záloh.

...Rangers maju prapor specialnych jednotiek a potom 3 prapory lahkej pechoty.

Pluk Rangers nemá žiadny prápor špeciálnych jednotiek.
Special Troops Battalion je niečo iné

[Vestly]

Neviem preco si myslis, ze vsetkych zmobilizovanych ludi hodia rovno na frontu. Asi aj ZVSkari by presli mensim preskolenim, nie to este ludia ktori zbran nikdy nevideli.

Special Troops Battalion je niečo iné

Ich prieskumna rota me vela spolocneho s 5PSU

[asdfr]

Vestly > Mas skusenost s rocnikmi, ktori patrili k poslednim co absolvovali ZVS ? Ja som ju absolvoval pre vyse 20 rokmi. Za rok na ZVS som vystrelil sest ostrych nabojov z Sa58. Ja by som ten samopal nedokazal uz ani natiahnut. Moja rota mala radiovozy. Za cely rok ani raz som nezazil, ze by sme ich vytiahli z autoparku a rozvinuli. Myslis, ze ako budu cumiet radisti po 20 rokoch na nove radiostanice ?
Brat - porucik v zalohe - zenista. Uz pocas SDZ skonstatoval, ze oni by boli nebezpecnejsi sami seby ako nepriatelovi, nie to pomaly po 20 rokoch od vycviku.

[Julesak]

Neviem preco si myslis, ze vsetkych zmobilizovanych ludi hodia rovno na frontu. Asi aj ZVSkari by presli mensim preskolenim, nie to este ludia ktori zbran nikdy nevideli.

Ale zmyslom mobilizácie nie je poskytovať "menšie školenie" všeobecnej populácii. Na to je ZVS, alebo niečo podobné.
V prípade mobilizácie to školenie malo už dávno prebehnúť, a tiež malo byť pravidelne obnovované.
Typický príklad dneška - izraelská armáda (a sú aj iné) - oni naozaj môžu mobilizáciu spraviť.
Pretože majú koho mobilizovať, majú s kým mobilizovať, majú s čím mobilizovať, aj kam.
My - ani jedno.

Ich prieskumna rota me vela spolocneho s 5PSU

Pre diskusiu povedzme že hej, v tom zmysle ako všeobecne výsadkové a prieskumné jednotky majú veľa spoločného so špeciálnymi jednotkami.
Ale rozhodne pluk Rangers nemá prápor špeciálnych jednotiek, to v žiadnom prípade.

[Juraj Tichý]

Bývalí príslušníci ZVS sú podľa mňa nepoužiteľní.
Mobilizovali by sa podľa mňa ľudia s príslušným vzdelaním.
1. bývalý vojaci a policajti v perspektívnom veku
2. profesie, ktoré uvoľnia profesionálnych vojakov - vodiči s Cčkom a Dčkom, mechanici, kuchári, zdravotníci,...
3. ľudia, ktorí vedia nejako zaobchádzať so zbraňou - majú zbrojný preukaz a ich výcvik by tak trval kratšie

Dnes základný výcvik trvá 5 týždňov.

[Julesak]

Bývalí príslušníci ZVS sú podľa mňa nepoužiteľní.

Absolútne súhlasím.
Jednotlivci môžu byť výnimkou, ale ako kategória sú nepoužiteľní.

K ostatnému:
1,2 - povedzme že budú ochotní a schopní.
Sú pre nich nejaké tabuľkové miesta? Tj. je jasné, kam po mobilizácii pôjdu a čo tam budú robiť?
Je pre nich výstroj, majú sa kde vyspať, čo jesť, je vyriešená hygiena, má sa im kto venovať/veliť im?
Lebo ak nie, bude to celé chaos, a čistá strata.

3 - nie. Nestačí "nejako vedieť zaobchádzať so zbraňou".
Ak tí ľudia na to nie sú dopredu pripravený (nemajú absolvovaný nejaký výcvik, a to rozhodne nielen v podobe "toto je nebezpečný koniec pušky"), budú skôr problémom.

Mobilizácia nie je poslať doporučené zásielky alebo SMS s textom "Boli ste mobilizovaný..." .
To je tá ľahká časť.
Ak to nemá skončiť celonárodným prúserom, tak to musí byť komplexný a funkčný systém.
Máte pocit že štátna správa na Slovensku sa dá popísať ako komplexný a funkčný systém, dobre naolejovaný stroj?
Ak áno, žijeme na tom istom Slovensku?

[Juraj Tichý]

https://www.mosr.sk/45913-sk/mobilizacn ... -a-vnutra/

Ochotní? Ich sa niekto bude pýtať?
Schopní sa zistí pri mobilizácii.

Výstrojom som si nie moc istý, vyspať áno, hygiena ano, veliť ano (naše OS, to je samá šarža a ešte aj civilné miesta v OSSR a MOSR zastavajú dôstojníci. )

3. píšem a ich výcvik by tak trval kratšie

Celonárodný priekak mal byt aj celoplosne testovanie.

Mobilizačne cvičenia robia, na základe nich si vedia procesy zlepšiť skvalitniť.
Sorry Julesak, ale tvoje presvedčenie že to nefunguje, lebo nemáme informácie či to je tak, ako si to predstavuješ proste nestačí.

[Julesak]

Ochotní? Ich sa niekto bude pýtať?

Ochota znamená napr., že ich nebude musieť naháňať polícia, a áno, je to veľmi dôležité, aby boli ochotní.
Pretože je rozdiel, či sa ti dostavia prakticky všetci ako v 1938, alebo budú hľadať spôsoby a dôvody ako nie.

Výstrojom som si nie moc istý, vyspať áno, hygiena ano, veliť ano (naše OS, to je samá šarža a ešte aj civilné miesta v OSSR a MOSR zastavajú dôstojníci. )

Ak im nedáš výstroj - načo ti budú?
Vyspať, hygiena? Naozaj? A to množstvo objektov, čo sa predalo, zbúralo, previedlo, po rôznych redukciách a po zrušení ZVS, tie boli na ozdobu?
Alebo si myslíš že súčasné priestory OS SR sú naddimenzované?
K veleniu - ak si myslíš, že na toto stačí nadporučík Dub, OK, dobre.
Akurát sa prosím zamysli - prečo každá armáda, ktorá reálne má mobilizovateľnú zložku, izraelská, juhokórejská či iné, má k tomu a na to určené priestory, aj personál.

Celonárodný priekak mal byt aj celoplosne testovanie.

Bez chýb teda nebolo, a viac menej hladko prešlo vieš prečo - lebo obyvateľstvo naň väčšinovo pozitívne reagovalo.
Bolo ochotné sa zúčastniť, nesabotovalo ho.

3. píšem a ich výcvik by tak trval kratšie

Jedina, ak už predtým absolvovali nejaký centrálne organizovaný výcvik.
Lebo nestačí, že nejako vedia ovládať zbraň - ty musíš zaručiť, že ju všetci vedia ovládať rovnako, pri dodržaní rovnakých postupov.

A to nie nejakú zbraň - konkrétne tú, ktorá im bude pridelená podľa funkcie.
Samozrejme za predpokladu, že máš pre tých ľudí nejaké funkcie a systematizované miesta, nie že zvoláš majiteľov zbrojákov a povieš im, terazky vám velím, tak padajte padnúť za vlasť.

Mobilizačne cvičenia robia, na základe nich si vedia procesy zlepšiť skvalitniť.

O ich hodnote mám výrazné pochybnosti.
Pretože my nemáme systém, ktorý by tu mobilizáciu umožnil.

Sorry Julesak, ale tvoje presvedčenie že to nefunguje, lebo nemáme informácie či to je tak, ako si to predstavuješ proste nestačí.

OK, ja beriem, že veľa vecí nie je verejných.
Ale to že nejaký ucelený mobilizačný systém neexistuje, to je fakt.