Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[HONZIK11]

Joj, takže modernizace kusu za 33milionu Korun!!!!! Ráno moudřejší večera.

[Petrz]

T-72 M5 CZ

Představuji další možnou modernizaci tanku T-72. Jedná se o spojení funkce klasického tanku a stroje palebné podpory (BMPT).

Úprava je prakticky totožná s mým předchozím návrhem.Opět spočívá v odstarnění původní lité věže a nahrazení novou výrazně rozměrnější věží "západního stylu". Přitom hlavní výzbroj tanku T-72 -125mm kanón i systém nabíjení -zůstal zachován.
Zadní převis věže je opět využit k instalaci sekundární výzbroje – tu však nyní tvoří dva automatické kanóny ráže 30mm (2A42) a zásobník s cca.600 sty náboji. Kanóny doplňuje dvojice kulometů ráže 12,7mm.Tělo věže je pak – narozdíl od předchozího návrhu- tvořeno hliníkovým rámem který je na exponovaných místech doplněn o vrstvený pancíř . Bližší uspořádání ukazuje obrázek.

V zadním převisu jsou kromě "sekundární" výzbroje umístěny podpůrné prvky : elektrocentrála (APU), hydraulické čerpadlo pro pohon věže, karuselu a udílení náměru všem zbraním. Díky výkonu tohoto čerpadla je otáčení věže a karuselu 3-4 rychlejší než u původniho tanku T-72.

Takovéto stroje pak můžou do budoucna fungovat vedle nových tanků AČR a zajišťovat jim podporu podobně jako to činí BMPT v ruské armádě.

[Skeptik]

OK, a teď něco k tématu "Racionální modernizace tanků T-72"

Předevčírem na "Armádních hrách 2020" prohlásil ministr obrany RF, že účast tanků T-72B1 a T-72B3 v minulosti pomohla dotáhnout modernizaci T-72 do její finální podoby ... T-72B3M (T-72B3 model 2016). Že se tato modernizace povedla a osvědčila, a že tedy podlo rozhodnutí modernizovat na tuto úroveň všechny tanky T-72 ve výzbroji ruské armády.

Je vidět, že když se k tomu přistupuje střízlivě a racionálně, tak se výsledky dostaví.

[Arthur]

Ľahko modernizovaný T-72M1R
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue

[Rase]

Škoda že tank neosadili alespoň přídavným pancéřováním jako má tuzemský Scarab. Přeci jen cena by se moc nezvedla a hlavně by došlo ke změně siluety. Taky by asi dost pomohla multispektrální maskovací síť. Jinak vypadá T-72M1R docela v pohodě (jako zhodnocení starých vozidel).

[Arthur]

Súhlas

ešte si viem predstaviť moderný účinný protipožiarny systém a
zabudovanie klimatizácie resp. nezávislého kúrenia.

[Arthur]

Ministerstvo obrany uzavřelo smlouvu na technické zhodnocení tanku T-72M4CZ. Budou tedy zprovozněny všechny modernizované tanky.

Předmětem veřejné zakázky je technické zhodnocení 27 ks bojových tanků T-72M4CZ, 3 ks velitelských tanků T-72M4CZ a 3 ks vyprošťovacích tanků VT-72M4CZ. Podstatou technického zhodnocení bude záměna zastaralých komponentů systému řízení palby v rámci přezbrojení 7. mechanizované brigády dle schváleného strategického programu Vlády České republiky. Dále bude zajištěna kompatibilita na úrovni komunikačních prostředků (hlasové i datové přenosy). Tato modernizace tanků prodlouží jejich životnost minimálně do roku 2030.
Konečná hodnota zakázky činí dle smlouvy celkem 1, 098 mld Kč včetně DPH.

http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... cz-223516/

1 098 000 000,00 CZK s DPH
33,00 kusov
33 272 727,27 CZK s DPH = 1 261 860,11 s DPH (1 ks)

Ak k tomu prirátame pôvodné obstarávacie náklady ...

[Arthur]

Zrestaurujeme sovětské veterány: MO podepsalo smlouvu na modernizaci T-72. České tankové vojsko zamrzá s technikou studené války
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65784.html

[HONZIK11]

Já pořád doufám v lehký hbity tank s moznosti jej vybavit výkonným kanonem a aktivními prvky obrany či doplňkovým navesnym pancirem.
Závazek na těžkou brigádu splníme s T72 a zbytek můžou být mnou vysněné lasicky. V podstatě k tomu budeme mít stejný důvod jako USA.
https://cdr.cz/clanek/americti-vysadkar ... ehke-tanky
Všude kolem těžké tanky být nemůžou byla by to plichta. A nikdy okolí nedohonime v jejich počtu.
No a jsem zase u Ascod. Lynx je pro takové určení dle mě velká kráva.
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 60425.html

Na dnech NATO bude.
https://www.natodays.cz/
Jsem zvědav na jízdní vlastnosti.

[Scotty87]

To co má Scarab na věži není přídavné pancéřování v pravém slova smyslu, ale jen jinak tvarované schránky dynamické ochrany. Ne?

Reaktivní pancíř typu DYNA je instalován na věži i korbě. Na věži jsou bloky reaktivního pancíře schovány pod kovovou karoserií , která zásadně mění její tvar.

https://cs.wikipedia.org/wiki/T-72_Scarab

[HONZIK11]

Ano je to tak.. Za mě by to mělo být ještě víc tvarem odlišnejsi od Ruských. Aby se nestrileo do vlastních. Stres je svina. Jinak už zbývají jen ty pruhy. To je podle mě nejhorší vlastnost při identifikaci protivníka, stejnych zbranovych systému. . Pro prvoliniove použití skoro nepoužitelné Pravděpodobne je, že ty modré či červené praporky,, hacker,, umístí na všechno pohyblivé a nebezpečné je Velká.
Ale výhodu to má, kořistni strelivo a některé náhradní díly.pozn. Kdyby jsme chtěli alespoň chvilku vyhrávat.

[Arthur]

Presne tak silueta sa musí jednoznačne zmeniť a neskrývam vôbec tú skutočnosť, že tá scarabovitá je veľmi vydarená.

Domnievam sa, že nemenej dôležitá bude aj to B) a to psychologická stránka veci tj. so zmenou siluety A) musí prísť aj B) zmena názvu tanku ako takého tj. žiadne T-72M2, M4, M5 atď., ale tak ako Poliaci PT-91 Twardy a pod.
Mnohí budú namietať, že je to taká "Potemkinová dedina". No nie je pretože ak bude modernizácia hlbšia ako bola T-72M4CZ (alebo technologický demonštrátor T-72M2 Moderna) nie je najmenší dôvod zostávať u pôvodného názvu byť z T-72 vychádza. Tj. tá slovenská by mohla byť ST-21, ST-22 a pod. Samozrejme treba vidieť pôvodnú licenčnú zmluvu avšak ak si to vedeli dovoliť Poliaci nie sme o nič horší.

[HONZIK11]

Podle mě ani u vás, ani u nás už licence k t72 nikdo nebere vážně. U nás se změnila korba aby se do něj vlezlo to co tam dnes je, motor převodova jednotka. .
U vás se teď testuje nové dělo, přesnější. Pochybuji, že jste zadali o licenční úpravu.
Poláci změnili i stabilizaci zbraně, to by byla skvělá kombinace, vase dělo a jejich stabilizační systém. Ale u nás to bude jinak. Prostě čekáme a armáda tank zřejmě nechápe jako hlavní zbranovy systém. A přiznám, se ze s ni souhlasím. Ale aby jsme měli,, tankooperatory,, musíme mít alespoň něco. Na trenažéru je nevycvicis. A navíc ten závazek k Kanonenfutter jednotce pro kterou se to teď všechno dělá naprosto bez mobilní protivzdusne obrany v ní, se mi vůbec nelíbí.Asi proto, že mám v ní syna. Takže doufám v mír.

[Arthur]

[Arthur]

Tank a 21 storočie po 20 rokoch – časť 2. Výzbroj a munícia
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/55 ... nicia.html

[Rase]

Nějak mi uniká zmíněný smysl vývoje kanónu TG MSB ráže 120 mm pro případnou modernizaci tanků T-72M1. Možnost používat klasickou munici NATO (120x570 mm) je sice velmi pozitivní, ale problém to řeší jen částečně. Přeci jen samotný kanón není problém koupit od Rheinmetallu nebo kohokoliv jiného. Problém je spíš se systémem nabíjení. Stávající nabíjecí automat použít nejde a kam dát munici. Může být sice naskládaná ve věži jako za starých časů, ale to není zrovna ideální vzhledem k bezpečnosti - batoh za věží je pak docela nemalým a tedy i drahým zásahem do konstrukce tanku (byť to tak má řešené PT-17). Samotné vkládání munice by musel řešit velitel nebo střelec, pokud tedy nemá být přidán nabíječ nebo nějaká jeho v podobě nabíjecího ramene. Chápu že změna ráže je na první pohled jen 5 mm, ale problém je mnohem, mnohem hlubší a nechápu jak se s ním chtějí popasovat.

[Juraj Tichý]

Zmysel je v tom, že na trhu sú tisíce T-72, ktoré by ich užívatelia možno chceli mať v západnom kalibry kanóna so západnou muníciou a prevádzkovať ich popri MBT ako stredné tanky.

[skelet]

PT-17 má snad nabíjecí automat od T-72-120?

[Rase]

Juraj Tichý:
Mno před pár lety byl představen polsko-ukrajinský koncept takto upraveného tanku T-72, označeného jako PT-17. Věž je použitá z T-72-120 (z roku 1999) od Charkovské konstrukční kanceláře Alexandra A. Morozova (ChKBM). Nabíjecí automat se koncepčně podobá (nebo je dokonce odvozen) automatu francouzského tanku Leclerc. Tehdy bylo zmiňováno, že věž může být původní s přidaným batohem, nebo zcela nová svařovaná. když opomenu, že o PT-17 zatím nikdo neprojevil zájem, tak mi přijde, že by bylo snazší koupit od poláků oněch pár věží nebo licenci, než se zdržovat vlastním vývojem něčeho. Pro potřeby vozidla palebné podpory by úplně stačilo osadit podvozky osvědčenou věží Cockerill XC-8 120HP a pohrát si s navýšením její balistické ochrany.



vnitřní uspořádání ukrajinského projektu T-72-120

[Juraj Tichý]

Priznám sa neviem o modernizácii PT-17 veľa. Skôr vôbec nič. Ani o kanóne KBM-2.
V každom prípade, schopnosť vyrábať si kanóny je našim veľkým plusom. Investície do výskumu a vývoja sú dôležité.
Môcť si do budúceho MBT pre OSSR namontovať vlastný kanón bude určite plusom.
Bohvie či by dokázali aj vyvinúť niečo na základe 2A42 s muníciou 30x173.