Budoucnost tanků OSSR

[Petrz]

Nehrá to veľkú rolu. Drony s infra kamerami ich odhalia na 10-15 km ako nič.

Zkus to něčím podpořit - reálnými argumenty - protože takhle to vypadá, že o tom nic nevíš.

[Zemakt]

Kapesní termo, Flir C8 třeba, což je k instalaci na FPV dron asi nejlevnější záležitost, by měl umět odhalit zdroj tepla podobný 1 500 koňskému tankovému motoru na 1 až 1,5 km za ideálních podmínek. Když bude vozidlo vybaveno pokročilými systémy na snížení tepelné stopy, bude to o dost méně. A to se bavíme jen, že bude identifikován pouhý zdroj.

[pjaro77]

Petrz , máš vôbec termo kameru doma ?
Dron s infra kamerou a optikou 50 mm nájde na 1000 metrov osobu. Auto tak na 5 km. Tank a BVP sú väčšie, takže 10 km počítam. Minimálne zohriate pásy sú dobre viditeľné.

príklad z hi-tech kamery - auto na 15km:
https://www.facebook.com/10007570429460 ... 323964480/

U consumer kamier mi AI vypotila toto:
Štandardný stredne veľký dron s rozlíšením senzora 640 × 512 spárovaného s vysoko kvalitným teleobjektívom sleduje tank postupne:
Minimálny požadovaný počet pixelov Dosah vzdialenosti Čo vidieť
1. Detekcia 5 to 10+ km 1 to 2 pixels Výrazný „horúci bod“ alebo zhluk teplých pixelov na studenej zemi. Viete, že tam niečo je, ale neviete povedať, či je to tank, nákladné auto alebo civilné auto.
2. Rozoznanie 2 to 4 km 4 pixely Tvar sa stáva dostatočne jasným na to, aby bolo možné klasifikovať typ objektu. Obsluha môže s istotou vyhlásiť: „Toto je pásové vojenské vozidlo (tank), nie nákladné auto.“
3. Identifikácia 1 to 2 km 8+ pixelov Zobrazenie s vysokým rozlíšením detailov. Operátor alebo modul spracovania hrán s umelou inteligenciou dokáže rozlíšiť konkrétny model alebo charakteristiky (napr. rozlíšiť T-72 od tanku Leopard).

[Petrz]

pjaro77: Jenže já tu mluvím o rozdílu vzdáleností, ne absolutní vzdálenosti. Takže jestliže Leopard 2 bude detekovatelný na 10km (tedy horní hranici tebou uváděné vzdálenosti) tak CV-90-120 může být detekovatelný na oněch 5km. A to je podstatný rozdíl který se z dlouhodobého hlediska na bojišti projeví (i 25-50% je velký rozdíl který se projeví).

Nebo bráno z jiného úhlu - tam kde na detekci (či rozpoznání, nebo identifikaci) lehkého tanku budeš potřebovat termokameru s vysokým rozlišením (640x512) a dobrou optikou, tak ve stejné situaci (stejná vzdálenost, terén a počasí) ti na detekci plnohodnotného MBT stačí kamera s rozlišením (384 × 288) a menším zvětšením.

Opět se to z dlouhodobého hlediska projeví.

Zemakt: Jak píši mluvím o rozdílu vzdálenosti či pravděpodobnosti detekce či identifikace. Jestliže donutíš protivníka aby na detekci tvých strojů musel používat dražší a na výrobu náročnější systémy (než ty co musíš používat ty), získáš velkou výhodu.

Jestli ale narážíš na to že masově používané drony mají termovize s nízkým dosahem - o tom se přiznám nemám přehled.

[Zemakt]

Dle mého názoru je v současné době to, jestli máš pravděpodobnost takovu či o drobet plus/minus onakou, nepodstatné. Je to jen teoretické cvičení. Jakožto jestli je T-72 menší než Leo. Podstatné je mít alespoň něco co snižuje tepelnou stopu, multispektrální maskovačku APS a tak dále.

[Petrz]

Zemakt: Ok. Já jsem svůj názor vyjádřil. Víc k tomu nemám co říci.

[pjaro77]

pjaro77: Jenže já tu mluvím o rozdílu vzdáleností, ne absolutní vzdálenosti. Takže jestliže Leopard 2 bude detekovatelný na 10km (tedy horní hranici tebou uváděné vzdálenosti) tak CV-90-120 může být detekovatelný na oněch 5km. A to je podstatný rozdíl který se z dlouhodobého hlediska na bojišti projeví (i 25-50% je velký rozdíl který se projeví).
Nebo bráno z jiného úhlu - tam kde na detekci (či rozpoznání, nebo identifikaci) lehkého tanku budeš potřebovat termokameru s vysokým rozlišením (640x512) a dobrou optikou, tak ve stejné situaci (stejná vzdálenost, terén a počasí) ti na detekci plnohodnotného MBT stačí kamera s rozlišením (384 × 288) a menším zvětšením.
...

Prieskumné drony, ktoré odhaľujú pozície obrnenej a inej techniky strednú vzdialenosť pre delostrelecké prepady majú podstatne lepšie kamery ako infra 640x512. A nemusí byť za pol miliona dolárov čo majú vrtuľníky. Takže odhalia nekrytú techniku na tých 10-15km v pohode. Maskovanú dajme tomu na 5 km. Tie drony lietajú vpredu pred delostrlectvom trebars ďalších 20km. Takže jednotky obrancov dobre vedia že na nich niečo útočí. Proste vojenskú techniku ktorá ide do útoku dnes nezamaskuješ aby o nej obrancovia nevedeli desiatky minút dopredu.

[Scotty87]

Nehrá to veľkú rolu. Drony s infra kamerami ich odhalia na 10-15 km ako nič.

Zkus to něčím podpořit - reálnými argumenty - protože takhle to vypadá, že o tom nic nevíš.

Tak primárně ty něčím podpoř tenhle svůj na vodě stojící argument. Vhodné by byly zejména snímky termovizních kamer různé bojové techniky.

[NagyAttila]

Na zapade je trend pouzivat multispektralne maskovacie siete. Tak hadam nejaky zmysel maju a funguju.