POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[mikojan29]

Arthur,
väčšina ľudí, čo tu debatuje, pozná jeho služobný postup. V čase, keď bola pri moci politická garnitúra okolo SMERU, SNS a im podobných strán si zrejme nemohol dovoliť povedať to, čo si naozaj myslel, ale len to, čo sa hodilo nadriadeným politikom. Po voľbách si s Naďom zrejme vyjasnili svoje pozície a aj predošlé názory, čo sa teraz ukazuje, v podobe väčšej komunikačnej otvorenosti.
A spomaľovať nemusíš, zastal si pri BVP 1/2 a zrejme sa odtiaľ nikdy nepohneš.

[Arthur]

mikojan29,
ja Vám váš názor neberiem len poprosím Vás neosobujte si právo hovoriť za väčšinu...
Spomaľovať? Nevedel som, že modernizácia (vylepšovanie; prispôsobenie súčasným nárokom a požiadavkám; prispôsobovanie najnovším vymoženostiam, poznatkom; inovácia) je spomaľovanie? Zaujímavé od diskutéra mokojan29...
Ak ma niekto iný názor na modernizáciu OS SR napr. modernizáciou časti BPzV, BVP-1 či BVP-2 alebo napr. tankov T-72M1 tunajším bezpečnostným a obranným priemyslom alebo nákup BOV 8x8 v balistickej ochrane level 5 podľa STANAG 4596 (alebo aspoň level 4 podľa STANAG 4569), akvizíciou Gerlachov alebo Aligátorov BOV/VTV 4x4, TATRAPANO 6x6 (8x8) sa môže o to viac v čase podľa naších priemerov najväčšej krízy od 2 sv. vojny podporiť slovenský obranný a bezpečnostný priemysel a zároveň realikovať zdroje v kapitole MO SR pre ďalšie potrebné akvizície v tomto rokmi modernizačne podhodnotenom rezorte do projektov a spôsobolosti, ktoré musíme a nevieme tu vyrobiť resp. vymyslieť (výskum a vývoj) alebo by to bolo nákladné - nerentabilné. Pre mňa je dôležitejší celok a nielen nejaká časť armády pardón ozbrojených síl - aby sme niekde nemali high a všade inde nám trčala slama z topánok "Potemkinova dedina". Na všetko proste zdroje nemáme a nebudem sa tu hádzať o zem a opúšťať sa alebo viesť svätú vojnu proti ak budeme mať jeden prápor postavený na BVP-M1 a v prápore ISTAR 18ks BPsVI alebo ak by tankový prápor bol postavený na konečne modernizovaných "T-72M2 Moderna" a pod. a zároveň splníme požiadavky (certifikácia) na ťažkú mechanizovanú brigádu v zmysle cieľov spôsobilosti CS-2017 efektívne, hospodárne, účinne a účelne.

Takto som to xy krát popisal v hlavnom vlákne OSSR, kampak kráčíte?

Ja sa na to pozerám pragmaticky. Keďže sa im aj v kríze otvorilo zásadné rozpočtové okno (zmena splátok F-16 a navýšenie rozpočtu) tak oceňujem, že sa snažia z minima vytĺcť maximum tj.

1. absolútna priorita boli letiskové prehľadové radary a hlavne
2. 3D radary všetkých troch druhov 17ks
3. ukončiť už ten chaos s BPsVI a len časťou BVP-M kedy skompletizujú 1 mech práp. na báze BVP-M (BVP-M1) keďže BOV 4x4 a v nereálnych počtoch je hudba až ďalšieho volebného obdobia po zrušení súťaže UVO.
4. takmer dotiahnutý projekt BOV 8x8 cenovo upratať = relatívne rýchlo podpis zmluvy a výroba (2 prápory)
5. začnú a dokončia tender na nové pásové BVP (2 prápory)
6. modernizácia T-72M1 alebo len GO a nové tanky. (1 prápor).

Ak to dobre rátam v princípe dokážu zazmluvniť do konca volebného obdobia 5,5 prápora zo šiestich tj. nemalo by to obdobu v podstate prezbrojiť podstatnú časť pozemných síl ťažkou technikou za jedno volebné obdobie. A áno je to plán, a môže sa všeličo po...ť (kríza, pád vlády atď.), ale je to v celku ambiciózne za jedno volebné obdobie a ak to porovnám s tým čo chcela preinvestovať minulá vláda - vedenie MO (plán) tak za zlomok finančných prostriedkov. A keby sa to podarilo tak potom na to suché konštatovanie, že pokračujú v rozbehnutých projektov je naozaj tá suchá odpoveď aspoň sa už konečne niečo zmodernizuje.

Takže ak by to skončilo pri tých 6 práporoch, že
1x BVP-M1
2x BOV 8x8 "Patria" lv3 modulárne modifikované na lv5 podľa STANAG 4569
2x CV-90
1x T-72M2 Moderna II alias slovenský tank 2022 "ST-22" (resp. buď modernizácia T-72M1 resp. GO a nákup nových tankov*)

* rozhodnutie ešte nepadlo (ja som samozrejme za modernizáciu T-72M1 rozdiel fin. prostriedkov vynaložiť do iných akvizícii OSSR, ktoré treba modernizovať alebo obmeniť)

Tak za mňa by som to bral všetkými desiatimi.

Keď k tomu prirátame v pozemných silách
25ks ShKH ZUZANA 2 (155mm)
16ks ShKH vz. 2000 ZUZANA (155mm)
24ks RM 70/85 Modular (122mm / 227mm raketomet)
18ks BPsVI v prápore ISTAR

a vzdušných síl
14ks F-16
9ks UH-60M Black Hawk (tu očakávam, že využijú tých ponúkaných 50 mil USD a prihodia ďalších min 50 a dokúpia ďalšie kusy prípadne iný tým od amíkov resp. aj dovybavenie zbraňovámi systémami UH-60M)
17ks 3D radarov

Tak je to v celku slušné na 5,4 miliónového člena NATO a ich mini OS. Samozrejme nezabúdajme na postupnú modernizáciu infraštruktúry byť sa to niekomu páči alebo nie, žiaľ je v dezolátnom stave a zožerie nemalé fin. prostriedky.

Ďalšie volebné obdobie:
BOV/VTV 4x4
TATRANY 6x6 (8x8)
PVO
prezbrojenie SA vz. 58 / UK vz. 59 / SVD / RPG-7
balistické vesty a helmy
konečne obmena všetky UAZ / V3S / starých Tatier a pod.

[mikojan29]

Arthur
Vylial si si dušu, ja narážam na tvoje neustále podhadzovanie modernizácie BVP 1/2, čo je relikt minulého vedenia MO SR. Jednoducho, osoby a obsadenie sa zmenilo, treba pozerať dopredu a nie prešľapovať na mieste. To čo je prerobené, nech doslúži, ale ďalšie už nevyrábať. Ani 4x4 nebude také veľké množstvo, ako ho naplánovali v roku 2017. Keby si tu stále nevyťahoval BPsV a BVP-M, ktorých máme celkovo 35 ks a neoháňal plánom z roku 2017, ktorý už padol, resp. bol hĺbkovo prepracovaný, nič by som proti tebe nemal, ale dookola to isté, na to sa už nedalo nereagovať.
A ak sa ti nepáči môj nick, tak si ho nevšímaj, ja viem prečo ho mám a teba to trápiť nemusí.

[Juraj Tichý]

Stejně, zdá se mi to drobet kostrbaté řešení. Ale beru.

[Julesak]

Opäť super názorná ukážka
Potom sú tu ešte systémy ako UR-77 Meteorit, ktoré čistia mínové polia na diaľku, bez toho aby do nich vošli:

[Scotty87]

A co vysoce pravděpodobná situace kdy se zjistí zaminování až tím že první befko vzletí do vzduchu? To žy by měli neustále nasazený vyorávač je z praktického hlediska nemožné.

[Julesak]

Taká situácia pochopiteľne nastať môže.
To ale neznamená, že mechanizované jednotky môžu operovať bez podpory (delostreleckej, materiálnej, ženijnej, spravodajskej...).

[Zemakt]

Jasně. V podstatě to zas tak s nulovou protiminovou ochranou Befka ani nesouvisí. Existuje X taktických situací. A je lepší jí mít, než nemít. A to i z pohledu morálky pěšáka.

[Arthur]

Vypadá to tak, že tie dve M-ká aj po príchode húfnic v Lotyšsku zostali

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.facebook.com/eFPBGLatvia/

[Arthur]

[Arthur]

Modernizácia BWP-1 z Poznane [ANALÝZA]
zdroj: https://www.defence24.pl/geopolityka/mo ... ia-analiza

[Arthur]

Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne v rokoch 2021- 2023 zmodernizujú 18ks BWR-1S a BWR-D




zdroj: https://zbiam.pl/wojskowe-zaklady-motor ... s-i-bwr-d/
zdroj: https://twitter.com/PGZ_pl/status/1391780080465190914

[Arthur]

Alžírsko zmodernizuje 360ks BMP-2 na štandard BMP-2M
zdroj: https://www.armyrecognition.com/defense ... siles.html

[Julesak]

Škoda že nepíšu či aj vylepšia pasívnu ochranu.

[Dzin]

Nejspíše ne. Na arabských stránkách se píše, že modernizace má zahrnovat náhradu věže (ze Berežok) s instalací Kornetů, 40mm granátomet a nový systém řízení palby, který zahrnuje zaměřovač střelce BPK-3-42 a laserový dálkoměr.

[Rase]

Docela mě překvapuje náhrada celé věže. Přeci jen u západních vozidel se zmiňuje, že nová věž znamená více než polovinu ceny celého vozidla. Přeci jen elektronika a všelijaké systémy jsou dražší než svařenec železa (korba). Spíš bych čekal že jen stávající věž osadí nějakými novými komponenty a hlavní části zachovají (viz třeba modernizace na standart T-72B3).

[Julesak]

Veď práve tie "nejaké nové komponenty" sú to drahé - sú tam dva samostatné pozorovacie prístroje pre strelca a veliteľa. Plus nejaké nové "rádio", granátomet a OZ pre PTRS.
Cena samotnej "železnej" veže, ak sa vôbec mení, bude oproti tomu zanedbateľná.

EDIT - toto je veža B05Ja01 z programu Berežok:

[Arthur]

Bojové prieskumné vozidlo BPsVI – ISTAR @ IDEB 2021

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Arthur]

Ukrajinské modernizované BMP-1TS s novým vežovým kompletom

2:16:36 - 2:17:06

zdroj: https://www.defence24.pl/ukraina-bmp-1- ... defiladzie

[Arthur]

Ideálny adept pre naše modernizované befka BVP-M ?

Klopkal som po tom prídavnom pancierovaní a na dotyk sa mi zdalo mäkšie ako klasický pancier (zrejme teda bude aj ľahšie) tj. asi to bude nejaký kompozit.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

ilustračný obrázok prídavného pancierovania na 155 mm 52 kal. ShKH ZUZANA 2

zdroj: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=297 ... 88#p341888