Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav, Thór, Hektor

nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od nine_mike »

Jiří podľa mňa to nie je úplne realistické s tými 50 roľníkmi živiacimi jedného profi bojovníka. To by možno platilo v spoločnosti kde by existoval len roľnícky stav a kasta bojovníkov a neexistovali by peniaze ani širšia stratifikácia spoločnosti. Realita ale bola oveľa pestrejšia a zložitejšia. Profesionálnych vojakov - žoldnierov obvykle vydržiaval panovník alebo lokálny "warlord", ktorý ich platil peniazmi, cennými kovmi, príp. prísľubom majetkov/titulov a iných výhod. Otázka teda znie odkiaľ mal panovník peniaze, cenné kovy a moc rozdeľovať majetky a tam je odpoveď oveľa zložitejšia než že z rúk 50 poddaných na jedného vojaka. Myslím si že väčšina týchto vecí v kráľovstve Boleslava I. nepramenila od poddaných, ale z obchodu, obchodných ciel, lúpeží/výpalného/daní za prechod a pod.
Okrem toho v dobe bitky o tollensenský most si viem predstaviť, že množstvo bojovníkov fungovalo v režime podobnom Vikingom alebo pred nimi Vandalom, teda že časť roka to boli roľníci a časť roka obchodníci/žoldnieri. V takom prípade nároky na ich "úživnosť" boli výrazne menšie ako prebytok od 50 nebojovníkov, kedže fungovali takpovediac na trhu žoldnierov a ich príjmy boli rôznorodé.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od kenavf »

nine_mike píše:Jiří podľa mňa to nie je úplne realistické s tými 50 roľníkmi živiacimi jedného profi bojovníka. To by možno platilo v spoločnosti kde by existoval len roľnícky stav a kasta bojovníkov a neexistovali by peniaze ani širšia stratifikácia spoločnosti. Realita ale bola oveľa pestrejšia a zložitejšia. Profesionálnych vojakov - žoldnierov obvykle vydržiaval panovník alebo lokálny "warlord", ktorý ich platil peniazmi, cennými kovmi, príp. prísľubom majetkov/titulov a iných výhod. Otázka teda znie odkiaľ mal panovník peniaze, cenné kovy a moc rozdeľovať majetky a tam je odpoveď oveľa zložitejšia než že z rúk 50 poddaných na jedného vojaka. Myslím si že väčšina týchto vecí v kráľovstve Boleslava I. nepramenila od poddaných, ale z obchodu, obchodných ciel, lúpeží/výpalného/daní za prechod a pod.
Okrem toho v dobe bitky o tollensenský most si viem predstaviť, že množstvo bojovníkov fungovalo v režime podobnom Vikingom alebo pred nimi Vandalom, teda že časť roka to boli roľníci a časť roka obchodníci/žoldnieri. V takom prípade nároky na ich "úživnosť" boli výrazne menšie ako prebytok od 50 nebojovníkov, kedže fungovali takpovediac na trhu žoldnierov a ich príjmy boli rôznorodé.
Ale ten tovar ktorý ukoristili, pripravovali iní 50ti nevolníci pre "svojho" žoldiera alebo pre seba, takže ten pomer by bol možno zachovaný. Nedá sa všetko ukradnúť/ukoristiť, niekto to musel niekde vyprodukovať.
Neexistuje nejaký zdroj kde by bola rozpísaná štruktúra spoločnosti v tej dobe? Napríklad koľko bolo zhruba rolníkov, koľko remeselníkov, vojakov, správcov, církvi, šlachty,..? Aké mal kto odvody/dane?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Jiří Fidler »

Ale já to tehdy počítal pro rok 955 u nás. Kdy existoval (snad) panovnický dvůr, hradská organizace, zárodek církevní organizace a vlastní denáry byly horkou novinkou, byly-li. Praha jako určité obchodní centrum asi existovala jen krátce a lepší řemesla (kromě běžné potřeby, tj. kovář, tesař) byla pouze v centrech - výroba zbroje, šperkařství apod. O těžbě surovin mnoho nevíme. Pro mne byla klíčovou ta informace o tisícovce jezdců, které mohl Boleslav I. ze svého vojska postrádat. Ve stejné době navíc bojoval s jiným maďarským nájezdem, a to úspěšně, nešlo jen o nějakou obranu hradiště, ale o bitevní střet.
Faktem zůstává, že existence několikatisícového vojska je znakem dosti vyspělé státní organizace, takže takovou můžeme předpokládat i v době výše uvedené bitvy u tollenseského mostu.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Rase »

Když se vrátím k samotné bitvě o tollenseský most, tak profesionální armády v této době existovaly a střetávaly se i v hodně velkých bitvách. Jaká situace byla v tehdejší severní Evropě je dost otázkou, navíc proč k tomuto střetu vůbec došlo. Trójská válka byla patrně vleklým střetem o námořní obchodní trasy, bitva u Kadeše je rovněž jasným střetem o důležitou oblast. Osobně bych tedy i v tomto případě předpokládal nějaký střet o významnou oblast nebo obchodní trasu. Pokud jde o tehdejší vojáky, tak si nemyslím, že by šlo o nějaké ozbrojené zemědělce. Přeci jen oproti zkušeným vojákům nemají moc šancí a jejich ztráta je problematická i v tom, že nebude mít kdo pracovat na poli. Období mezi prací na poli a příchodem zimy ani nedovoluje nějaké tažení. Zkušený válečník ať již potulný nebo usazený u nějaké družiny, měl zkrátka mnohem větší váhu, jelikož měl výcvik a mohl se svému řemeslu věnovat. Nemluvě o možnosti se lépe vystrojit a vyzbrojit. Zase ale vzhledem k počtu ozbrojenců, kteří se asi v bitvě střetli, je patrně potřeba počítat i s účastí neprofesionálních bojovníků. Fakt bych chtěl vidět, jak to tehdy v Evropě vypadalo .DD
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od nine_mike »

kenavf píše:Ale ten tovar ktorý ukoristili, pripravovali iní 50ti nevolníci pre "svojho" žoldiera alebo pre seba, takže ten pomer by bol možno zachovaný. Nedá sa všetko ukradnúť/ukoristiť, niekto to musel niekde vyprodukovať.
To práve nevieme. Čím ekonomicky vyspelejšia daná krajina bola, tým menej takých nevoľníkov bolo treba na zaplatenie jedného profi vojaka. Boleslav I. mohol kľudne mať veľkú časť príjmov napr. z mýtnych poplatkov za vstup obchodných karaván do miest, za bezpečný prechod daného územia, za prechod riek (aj tá tollenseská bitka sa nakoniec udiala v blízkosti mosta v bažinách, to je fajn miesto na mýtnicu), za to čo by sme dnes nazvali racketeering, z príjmov z činnosti vlastných obchodných karaván atď. Prepočítať takéto obchodné činnosti na počet poddaných ktorí by boli z prebytkov schopní uživiť jedného vojaka je podľa mňa krkolomné až nemožné.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od palo satko »

Tabulky s DNA bojovnikov o tollensensky most: http://www.historycy.org/index.php?s=5e ... 53&st=3405
Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Rase »

Asi jsem marný, genetiku tam sice řeší, ale až mnohem pozdější a k bitvě tam nic nevidím.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Lodestar
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 24/5/2020, 14:07

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Lodestar »

Rase: genetický výzkum probíhá snad od roku 2018, narazil jsem na krátkou průběžnou zprávu. Převládající skupina byla R1, jak a tak b. V naprosté menšině bylo ještě pár ostatních. Zatím chyběla interpretace, pokud se ovšem nějakou interpretaci vůbec podaří dát dohromady.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od palo satko »

To je DNA priamo tych bojovnikov, ktori sa našli na bojisku. Označenie WEZ a čislo je označenie konkretnej kostry. Takže je to presne. Bohužial cely članok je za paywallom a tak su zverejnene len vycuci. take kratke zhrnutie som našiel:


Mtdna bojovnikov z Welzinu vyzerá väčšinou ako generický severoeurópska / stredné europska s miernym posunom k ​​dnešným Balto-Slovanom (I1a1a, U5a2b1a). Takmer všetky tieto znaky sa dnes nachádzajú od Británie po Ural, ale so silnou prítomnosťou v Poľsku a Scandinavii / Fínsko. Väčšina z týchto znakov sa vytvorila pred rokom 2000 pred n.l..

H1c: nájdené v bronzovej dobe BA Nemecko, skorej bronzovej dobe EBA Británia a BA Lotyšsko -> dnes v Poľsku, Škandinávii a Rusku / východnej Európe.

H27: nájdené v BA Nemecko a Globular Amphora culture GAC ​​-> dnes nájdené v Škandinávii, Rusku a vo východnej Európe

J1c: veľmi široký / rozšírený meč, ale často sa vyskytuje v GAC tak pravdepodobne GAC súvisiace

H2a1: nájdené v Yamnaya, doba železna Iron Age Litva, BA Nemecko -> časté v Rusku, v Škandinávii

I1a1a: -> časté v súčasnom Rusku, Škandinávii, strednej Európe / Poľsku, Nemecku, západnej Európe

I4a: nájdené v Corded ware CWC Česko, kultura zvoncovych poharov BB, CWC Baltic (Spiginas2 s množstvom balto-slovanských unášaní) -> časté v Škandinávii, Poľsku, Nemecku, Rusku

J2b1a1: nájdený medzi starými Minanmi -> nájdený v Británii, Nemecku, Rusku a Poľsku

K1c1: nájdený medzi Bell Beakers, Fatyanovo a BA Maďarsko -> dnes v Škandinávii, Rusku, Poľsku, Ukrajine, Británii , Nemecko

T1a1: nachádza sa v CWC Poľsko, Fatyanovo a Unetice -> časté vo východnej Európe, Škandinávii a strednej Ázii.

T2b: veľmi široký a rozšírený, ale nachádzajúci sa v podstate v celej Európe.

U2e1a1: nájdené v CWC v Nemecku a v BB -> dnes v Škandinávii, Poľsku, východnej Európe a strednej Európe.

U2e2a1a2 -> nájdené v Nemecku a Škandinávii

U4b1b1 -> nájdené v mezolitnom Srbsku a neolitickej Ukrajine -> nájdené v Rusku, Nemecku a Škandinávii

U5a2b1a -> nájdené v modernej Škandinávii, Rusku, Bielorusku a Poľsku

V3a -> nájdené v modernej severozápadnej Európe ,
Obrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od palo satko »

Samozrejme je ešte jeden problem. Kto su nebostici, komu patria kostry. Porazeni a zomreli domaci? Porazeni a zomreli votrelci? Alebo pomiešani zomreli- vitazi aj porazeni - domaci aj votrelci? Možno sparovanie s artefaktmi zbranami odevom pri neboštikoch by mohlo ešte udaje doplnit.
Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Rase »

V nulté světové válce bojovali i lidé z území Česka

Vědci našli důkazy, že lidé v Evropě neuměli před 3300 lety trávit mléko. Prokazují to nové nálezy na místě největší bitvy doby bronzové na starém kontinentu. Ty současně ukázaly, že se tohoto obřího konfliktu účastnili i lidé, kteří žili na území dnešní České republiky. Přibližně před třemi tisíci roky došlo na březích řeky Tollense na severu Německa k velké bitvě, jedné z největších, o jaké z té doby v Evropě víme. Bojovaly tam proti sobě dřevěnými, kamennými i bronzovými zbraněmi tisíce válečníků – stovky jich zemřely. Toto místo je proto pro archeology jedním z "klondajků" – nacházejí tam stále nové důkazy o tom, jak vypadal život v době, kdy se rodily kořeny evropské civilizace. Vědci teď pomocí genetických testů odhalili, odkud bojovníci pocházeli – a také jeden zajímavý detail o jejich způsobu života: válečníci v té době ještě nebyli schopni trávit čerstvé mléko. Výzkum analyzoval DNA ve 14 kostrách nalezených v měkké půdě, kde se odehrála starověká bitva. Ukázal, že všichni mrtví pocházeli ze střední Evropy, tedy oblasti, kde se dnes nachází Německo, Polsko a také Česká republika. O původu bojovníků z oblasti Česka se hovoří už delší dobu, některé archeologické nálezy jsou totiž značně podobné těm nalezeným na našem území – genetická analýza je dalším důkazem. Genomy mrtvých si ale byly natolik podobné, že z nich vědci nedokázali poznat více, tedy například zda tito lidé nepatřili k nějak geneticky odlišným populacím. "Doufali jsme, že najdeme dvě odlišné skupiny lidí s různými etnickými kořeny, ale nevyšlo to," komentoval výsledky spoluautor výzkumu Joachim Burger, genetik z univerzity v Míšni. "Je to nudné a zklamání," dodal. Naštěstí se podařilo odhalit spoustu jiných zajímavých informací, které toto zklamání vědcům vynahradily: dvě ze čtrnácti koster totiž byly ženské. A to naznačuje, že bitva mohla být něčím mnohem složitějším než jen běžným střetem dvou skupin válečníků. A další překvapení: žádný z mrtvých neměl genetickou mutaci, která umožňuje dospělým trávit mléko. Přitom studie z roku 2007 ukázala, že první evropští zemědělci před asi 8000 roky tuto mutaci měli a mléko trávit uměli. Nový výzkum podle jeho autorů ukazuje, že o tom, kde se vzala netolerance k mléku, proč se tu objevila a proč se tak dynamicky měnila, vlastně nevíme vůbec nic. A vzhledem k tomu, jak klíčovou roli hrál dobytek v dějinách lidstva, bude podle vědců zapotřebí tuto záhadu začít ještě intenzivněji zkoumat.
Tato bitva je jedním z nejzajímavějších dokladů o životě v době bronzové ve střední Evropě. Odehrála se mezi roky 1300 a 1200 před naším letopočtem v dnešním Meklenbursku-Severním Pomořansku. Stopy po ní objevili vědci až roku 1996 a od té doby ji zkoumají. Ukazuje se, že to musela být na svou dobu neobyčejně obří bitva, proto ji někdy popularizátoři nazývají "nultou světovou válkou". Nejnovější odhady říkají, že v ní bojovalo asi pět tisíc mužů (a zřejmě i žen, jak naznačuje nový výzkum), někteří z nich mohli být dokonce i "profesionálové", kteří se sem za bojem vydali přes půlku kontinentu. V bitvě byla využita i jízda. Pravděpodobně se utkali o most nebo brod přes řeku; známky konfliktu se nacházejí jak na březích, tak i v řece. Archeologové spekulují, že lépe vyzbrojená skupina přicházející z jihu se řeku pokusila překročit, místní se jí v tom naopak zkoušeli zabránit. Cesta zřejmě sloužila jako obchodní spojnice mezi severem a jihem, jak dokazují nedaleko odsud nalezené perly, které pocházely z oblasti Perského zálivu. Jak bitva dopadla, se neví, ale předměty nalezené na místě svědčí o tom, že válečníci a jejich výzbroj pocházeli z velké části střední Evropy. Rozsah a množství válečníků podle archeologů ukazují, že v té době musela být Evropa mnohem rozvinutější, než se zatím zdálo: organizaci takové armády mohla provést jen silná centrální vláda, která měla pod kontrolou rozsáhlou populaci a ekonomické zdroje.

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3178 ... halil-novy

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Alfik »

... rozvinutá, ale...
Vojáků tu bylo dost. Nežil tady ale bohužel nikdo, kdo by se vyrovnal skladatelům Íliady, nebo Mahábharaty. Nebo nebyla vůle k pamatování si (a později i zápisu) takových děl. Škoda...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Lodestar
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 24/5/2020, 14:07

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Lodestar »

Rase: na Tollense je také velice zajímavé možné využití koní. Obecně panoval názor, že se koně jako bojový prostředek ve sřední Evropě objevili až s nájezdy Kimmeriů. Tedy o něco později.

Alfík: Určitě, i když i Homér žil pravděpodobně o něco později. Ale kulturní vazba na tu dobu u nás chybí a z toho plyne i třeba podstatně menší objem prostředků na výzkum atd. V Řecku je to naopak, jedná se o slavné období jejich historie.

Ale i u nás se leccos objeví. V roce 2015 byl u Lovosic učiněn objev výborně zachovalého pohřbu na voze z období Bylanské kultury. A v loňském roce rozsáhlý objev osídlení v lokalitě pod letištěm Roudnice n/L. Ten zatím vykazuje všechny parametry města i s akropolí. Snad se bude jednat o přelomový objev.

Kamarád létá letecké práce pro projekt lidarového snímání, který si objednala řada státních institucí. Zajímala mě lokalita hradiště Stradonice (u Loun). Předpokládalo se sice, že se hradiště rozkládalo na větší ploše, ale poté, co jsem viděl ten snímek, tak mi padla čelist. Poslední generace Lidar má neuvěřitelný potenciál.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Mirek58 »

Ty koně mě taky zaujali.
Protože v té době byl problém "velkou dobytčí jednotku" uživit přes zimní období.
Kravky se třeba v našem prostoru v zimě krmily suchým listím.
ObrázekObrázek
Lodestar
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 24/5/2020, 14:07

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Lodestar »

Mirek58: nemuselo to být tak špatné. V té době na našem území bylo klimatické optimum, tedy vlhké a velice mírné zimy a dvě sklizně v roce.

Naopak z východního Středomoří archeologové hlásí neúrody, zmatky a hladomory.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Mirek58 »

To je fakt, to mi uniklo.
A pokud koně pocházeli z místního prostředí, ne import, mohli zde fungovat.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Mirek58 »

Lodestar

Mám tip na zajímavou, možná, lokalitu.
50 15 44 42 S
13 33 13 81 V
Východně od Měcholup, podle mapy ten ostroh vypadá zajímavě.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Alfik »

Mirek58 píše:Ty koně mě taky zaujali.
Protože v té době byl problém "velkou dobytčí jednotku" uživit přes zimní období.
Kravky se třeba v našem prostoru v zimě krmily suchým listím.
Koně, pokud by v zimě nebyli ježděni, ale "jen" živeni, mohli na tom být trošku lépe než krávy.
Důvody jsou dva:
1) Kráva nosí 9 měsíců, jako lidská žena, a nemá žádné obd. říje. Jako lidská žena :) Když zapadne, zapadne. A telení je třeba bez ohledu na roční období - kráva se chová kvůli mléku. Kůň se, naproti tomu, nemusí připouštět v nevhodných měsících, protože u nás nepijeme koňské mléko :) potřebujeme hříbata akorát na ježdění a potah.
2) Kráva je "měkkožravec", kůň je "tvrdožravec". Kráva trhá trsy trávy apod. jazykem, a tudíž potřebuje takovou potravu, kterou je schopna jazykem sebrat nebo utrhnout. Ani nemá zuby v horním patře... Naproti tomu kůň potravu ukusuje (taky koně pěkně koušou, potfory :) ), a dokonce má zálibu v extra tvrdých travách, jaké jiní kopytníci ani nechcou. Může kousat došky (sláma), může v zimě na pastvě kousat různé bodláky (i když ty má raději osel, ale i kůň si rád hryzne), orobince, kozí pysky, bolševníky, prostě to, co suché ční ze sněhu ven. A má také rád ohryz jehličnanů, kvůli (pro něj příjemné) chuti tříslovin a vůni. Ale to se nemá přehánět, ve velkém množství to pro něj moc zdravé není, takže - do lesa pást nepouštět, jen občas na chuť :)
A také dokáže spucovat jádro - to kráva nedovede, stejně jako člověk. Čím by to, chuděra, taky požvýkala... Pro krávu se musí obilí apod. šrotovat. Přitom koni nevadí ani ty druhy jádra, které např. člověk nemůže, nebo mu nechutnají. Je akorát problém s tím, že kůň má celkem krátká střeva, není to přežvýkavec, a tak nemá kdovíjak dokonalé trávení. Ale zase je koňský trus díky tomu lepším hnojivem než kravský, o prasečím či lidském ani nemluvě.

Suma sumárum, pokud měl hospodář, nebo obec, desítku krav, a k nim jednoho až dva býčky, tak se pár koní přiživil. Pokud měl jednu kravku, nebo pár koz, tak na tom hospodářstvíčku se fakt nekonilo :)
Předpokládáme-li použití koní aspoň u části z těch bojovníků, kteří se na dané lokalitě střetli, dejme tomu že to byli zemané a tudíž jejich vlastní koně, musíme také předpokládat hospodářství o velikosti desítek hektarů, a s tím související postavení (nobilitnost) tehdejší šlechty - zemanstva, a asi i existenci vyšší šlechty a bohatých nešlechticů už v této době.
A to je asi největší překvapení, v tomto případě.
Pomněte jen, že v dobách Homérových, měl král Láertés, jeho syn Odysseus, i vnuk Télémachos, sami pást na šutrech své Ithaky, své královské kozy!!! Tedy kromě těch skoro devíti let kdy byl Odysseus služebně mimo Ithaku :wink:
A o koních věděli akorát tak to, že v Tróji jsou tak bohatí, že si můžou dovolit jízdní jednotku... :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Lodestar
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 24/5/2020, 14:07

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Lodestar »

Mirek58: díky, zeptám se, bude to chvilku trvat.
Uživatelský avatar
Martan
praporčík
praporčík
Příspěvky: 302
Registrován: 14/6/2005, 00:11
Bydliště: Domašín

Re: Bitva o tollenseský most (cca 1250 př.n.l.)

Příspěvek od Martan »

Narazil jsem na toto video
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Ostatní národy“