PALBA.CZ

Fricoolinek píše:Nevíte, jak byla DeDeRonskou propagandou líčena doba WW2? Přijde mi, že to muselo bejt nesmírně složité. Postavit nějakou dobrou story. Kdo byl dobrý, kdo zlý, kdo oběť...

No, neviem ako to bolo interpretované vtedy v NDR ale v tejto dobe som sa v Nemecku, televíznom dokumente, niekoľko krát stretol s interpretáciou typu:
"dňa XY bolo prvé nemecké mesto oslobodené s pod nadvlády NSDAP".

Ano, nějaká premisa typu, že nebohý (východo)německý (proletářský) lid trpěl pod hrůzovládou NDSAP mne také napadla, leč když si představim řekněme NDR roku 1960, tak najít tam rodinu, kdy otec/bratr/strýc/švagr nebojoval za Adolfa muselo být skutečně velmi, velmi obtížné.

A nacistická minulost se u člené armády DDR nějak významně řešila?

Fricoolinek píše:Ano, nějaká premisa typu, že nebohý (východo)německý (proletářský) lid trpěl pod hrůzovládou NDSAP mne také napadla, leč když si představim řekněme NDR roku 1960, tak najít tam rodinu, kdy otec/bratr/strýc/švagr nebojoval za Adolfa muselo být skutečně velmi, velmi obtížné.
...

Na to sa použije fráza "ja som musel narukovať".

P.S.
Veď aj my sme museli za komunistov narukovať, a kto vie kam by nás dokázali komunisti až dotlačiť.

Za první republiky se vojáci R-U armády taky přehlíželi, ve prospěch všech ostatních výškrabků.

Mám doma knížku o vývoji/formování západo a východoněmeckého námořnictva krátce po válce, i jako kontrast/srovnání dvou systémů. Tahle rovina se tam myslím také vyskytovala, ale už si to moc nepamatuji. Když budu mít čas, mrknu na to. Obecně si ale museli Sověti vymýt spíše novou generaci a vlastní příchylnou skupinu, protože od toho zbytku se zvláštní kooperace čekat nedala.

Za první republiky se vojáci R-U armády taky přehlíželi, ve prospěch všech ostatních výškrabků.

Ano, rozhodně to však neplatilo en block. A nazývat legionáře, dobrovolce a nové absolventy vojenských škol výškrabky, ... no. Chápu že je to moderní, ale

Zemakt: Určitě ne en block, ale na druhou stranu je z historického hlediska potřebné připouštět i to, že v tomto období nezřídka dostala přednost ideologie před racionalitou. A boření některých dlouhodobě etablovaných nepřesností bude mít vždy nádech revize/moderního trendu. Když to setrvá v reálných mantinelech (!) a nepřeklopí se to do opačného extrému, tak je to třeba. A holt čím delší období ustalování bez patřičné korekce, tím radikálnější kroky jsou třeba a tím více to bolí.

Navíc je tu řada osobností z éry R-U, kterými se národ/stát rád pochlubí, ale už méně se hovoří o tom, že se k nim třeba zachoval vyloženě macešsky. Tenkrát mu nebyl dobrý, nyní ano. To není úplně fér.

Jo, nic proti, proto jsem také reagoval na ty výškrabky. Je to takový odezdikezdizmus.

Když je zde takový obdiv DDR-áckých malých tankistů, podívejme se na ty dospělé - https://www.youtube.com/watch?v=L5cgx-1QCgc

A ještě poznámečka k našim důstojníkům z řad bývalé armády R-U v době 1. republiky. Např. vzor postavy nadporučíka (Oblt.) Lukáše ze světoznámého Haškova protiválečného románu to dotáhl do hodnosti štábní kapitán, pracoval na MNO R ČS. Měl vystudovanou kadetní školu R-U armády a po r. 1920 štábní kurz.

Docela zajímavý videoprůvodce z 80s o cestě z NSR do WestBerlina pro Anglány. Prakticky v tom, ani západněmečtí, ani východoněmečtí hraničáři nebyli zainteresováni a vedlo se to v reklaci britské vojenské policie a sovětských oficírů. 40 let po konci WW2

Něco podobného tu již máme od našeho vojenského letectva z roku 1980. O tři roky později to prubovalo letectvo NVA DDR ve spolupráci s tam umístěnými útvary letectva VVS ( Asi by jim to velení tam rozmístěných sov. vojsk jinak nepovolilo. NDR-áci byli pod velmi tvrdou kontrolou.). Jsou zde vidět dva roje stíhacích MiG-23 i s vyzbrojováním samonaváděcími střelami R-13M pod křídly a R-3S pod trupem, kanon neukazují, i když truhlíky s pásy nábojů dostali také. Povšimněte si rozdílné výbavy technického personálu ILS NVA DDR a VVS - Němci mají podobnou naší. https://www.youtube.com/watch?v=6WNfjeusIUQ

Fricoolinek píše: Docela zajímavý videoprůvodce z 80s o cestě z NSR do WestBerlina pro Anglány. Prakticky v tom, ani západněmečtí, ani východoněmečtí hraničáři nebyli zainteresováni a vedlo se to v reklaci britské vojenské policie a sovětských oficírů. 40 let po konci WW2

Viděl jsem před lety zajímavý film, kde západní důstojníci jezdili do NDR fotografovat a filmovat jejich vojenská cvičiště a zařízení. Lidová armáda dělala hrozný vlny, najížděla na jejich auta, blokovala vjezdy a snažila se je zastavovat. O kus dál stáli důstojníci Sovětské armády a v klidu pokuřovali - volný pohyb byl totiž (vzájemně) povolený poválečnou dohodou okupačních mocností o Berlínu. A tam se s NDR nepočítalo. Pokud si to dobře pamatuju, tak smrťák byl jenom jeden - už nevím, jestli soudruhovi z NDR, nebo sovětskému vojínovi selhaly nervy.

kenavf píše:

Fricoolinek píše:Nevíte, jak byla DeDeRonskou propagandou líčena doba WW2? Přijde mi, že to muselo bejt nesmírně složité. Postavit nějakou dobrou story. Kdo byl dobrý, kdo zlý, kdo oběť...

No, neviem ako to bolo interpretované vtedy v NDR ale v tejto dobe som sa v Nemecku, televíznom dokumente, niekoľko krát stretol s interpretáciou typu:
"dňa XY bolo prvé nemecké mesto oslobodené s pod nadvlády NSDAP".

V NDR se postupovalo podle zásady, že nacismus/fašismus je poslední stádium kapitalismu/imperialismu a obětí je vždycky zotročený lid/dělnická třída ať na té, nebo na oné straně fronty. A protože nacisti a buržujové ve 45 utekli před Sovětskou armádou na západ, není v NDR co řešit. Pokud vím, tak pár procesů s válečnými zločinci bylo, ale probíhaly v tichosti, bez nějaké reklamy. Řekl bych, že stejně na NDR území moc významných příslušníků SA, SS, SD, RSHA a špiček WM nezůstalo, ti, co se nestačili stáhnout na západ byli odvezeni do SSSR a souzeni tam.

V roce 1965 NDR vydala tzv. Braunbuch (Hnědou knihu), která která uváděla 1 800 nacistických pohlavárů, kteří nebyli potrestáni a zastávají v SRN různě významná postavení - i oficiální. Západní informační služby jí nijak nerozporovaly a SRN nepodnikla žádný propagandistický protitah - vydat totéž o nacistech v NDR. Zřejmě fakt nebylo z čeho brát.

No budu trošku OT: Někde jsem zahlídl jak v NDR řešili návrat maršála Pauluse ze zajetí v SSSR . Snad UV došel k závěru , že Paulus je pořád polní maršál a je nutno k němu takhle chovat. Paulus žil v Dráždanech a snad byl určen důstojník , který denně mu vozil z Berlína čerstvé noviny z NSR a západního Berlína . A jeho rodina , která žila v NSR měla k němu volný přístup .

seabee píše:Pokud vím, tak pár procesů s válečnými zločinci bylo, ale probíhaly v tichosti, bez nějaké reklamy. Řekl bych, že stejně na NDR území moc významných příslušníků SA, SS, SD, RSHA a špiček WM nezůstalo, ti, co se nestačili stáhnout na západ byli odvezeni do SSSR a souzeni tam.

V tichosti vše probíhalo a to poměrně úspěšně. Podle dnes již zveřejněných archivních dokumentů v rámci procesu "denacifikace" bylo prověřeno na půl milionu příslušníků SS a pouze několik tisíc jich bylo odsouzeno. Ostatní se mohli zařadit do běžného života. Sovětský svaz potřeboval lidi do správy a práce a tak využíval bývalé nacisty kde se dalo. Oficiálně samozřejmě postupoval opačně a halasně kritizoval západní státy za totéž.

A ? Normalnejsie bolo, ked sme tu v CSR nacistov sudili dva krat ? 1945 a 1958. Niektori dokonca tri krat. Najprv NKVD, ktore ich pustilo, potom Ludove sudy 1945-47 a neskor Narodny sud 1958. Vysetrovalo a sudilo sa, az dokial sa na nich nieco nenaslo. A odsudeni boli za veci ako clenstvo v strane a v roznych organizaciach, alebo Zidovky za to, ze v koncentraku spali s dozorcami, aby si zachranili zivot, atd. atd. Skor sa pytam, ci sme to my v CSR neprehanali. Samozrejme sa tymto nezastavam skutocnych vojnovych zlocincov.

Přiznám se, nějak nevím na co teď reaguješ? Pokud na to co jsem napsal, tak mi nešlo o to nějak hodnotit z pohledu morálky nebo práva, ale o to sdělit, že SSSR v tomto případě postupoval pragmaticky, byť třeba hlásil opak toho, co dělal.

Dzin: Ono inak ako pragmaticky sa v Nemecku, pripadne aj ZSSR postupovat ani nedalo. Za tie roky bol namoceny s nacistami taky pocet ludi, ze vsetkych odsudit sa nedalo. A to nehovoriac o skodach na priemysle z dovodu straty pracovnych sil. Ine to bolo v CSR, kde tych echt nacistov nebolo az tolko sme sa s tym detajlnejsie zaoberat.

To ano.
Mě v tomto kontextu vždy napadne hodnocení jednoho britského důstojníka SOE, který byl v Čechách a ve svém hlášení napsal, že o co víc se Češi oproti ostatním okupovaným národům měli za Protektorátu dobře, o to víc si nyní přejí s Němci zúčtovat. Sice si nemyslím, že by to tu byla nějaká selanka, ale určitě se v tom kus pravdy skrývá.

Vzhledem k počtu vyhlazených vesnic, procentu ztrát na populaci, tak jsme se faaakt měli jak prasata v žitě.. bože.