pražské povstaní

Moderátor: Zemakt

Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: pražské povstaní

Příspěvek od kenavf »

skelet píše:stejně jako Slováci
Oni si to nemci poriešili rôzne, Rakúsko.. Anšlusom, Česko ...Protektorátom, a Slovensko..lútkovou vládou. A ako to bolo v vzťahovo v skutočnosti ukázalo Slovenské a Pražské povstanie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Mirek58 »

všichni víme z jakého důvodu pomohli Praze
Opravdu vážně míněno?
V tom případě nějak postrádám proklamování ve veřejném prostoru prohlášení Buňačenka o jeho úmyslech s Prahou.
( Připomínám, že v písemné podobě ji vyvěšovali v Praze. Ale časem se na něj nějak "pozapomnělo"))
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: pražské povstaní

Příspěvek od skelet »

kenavf: jj, o tom vztahu by se dalo vyprávět. Obkecat se dá všechno
Mirek58: ano, ví se to. Chtěli si udělat oko. "odčinit" své hříchy. Smola
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Mirek58 »

No, skelete, potvrdil jsi, že se ona proklamace o Praze jako základně pro, řekněme pokračování války proti SSSR, se opravdu ztratila a nadále ztrácí v "překladu".
Já o koze, ty o voze.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: pražské povstaní

Příspěvek od skelet »

Wow. Novinka, ze Praha mela byt posledni basta Treti rise (sarkasmus)
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Scotty87 »

Před časem jsem tu doporučoval přečtení knihy přímého účastníka těchto událostí Stanislava Auského. Z jeho knihy si člověk udělá dobrou představu o motivacích jednotlivých aktérů a o důvodech zapojení ROA do povstání. Myslím že to je základ k objektivnímu pohledu na vlasovce.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Polarfox »

niko píše:Polarfox suhlasim. Mne ale skor islo o to generalizovanie. Nebolo SS, ako SS. Drviva väcsina bojovych jednotiek cudzej narodnosti v nemeckej armade koncila vo Waffen SS ci sa im to pacilo, alebo nie. Proste Waffen SS mala tu nalepku medzinarodnej legie a tak sa zahranicne jednotky formovali poväcsinou tam. O tom, ze by bola väcsina vojakov tychto cudzojazycnych jednotiek, v tomto pripade Rusov fasistami silno pochybujem. Ale sluzba v ich ruskej jednotke s dalsimi Rusmi s pravidelnou stravou proti komunistom, ktori ich do toho zajatia nechali padnut bola pre mnohych zajatcov lepsia volba ako zomriet pomalou smrtou od hladu v tabore.
My jsme se spíše na začátku nepochopili. Myslím, že jsme ve shodě, protože tohle se, jako všechno, musí brát kus od kusu, jednotka od jednotky atd. Vše má nějakou svoji historii. A se vším jsou brzy hotoví...
Skeptik píše:Doporučuji všem obhájcům vojáků Buňačenkovi divize se tady moc neztrapňovat a zkusit si najít něco o tom, jak se vojáci 29. granátnické divize SS (29. Waffen-Grenadier Division der SS) chovali ... no třeba za Varšavského povstání :down:
Uvědomuji si že to byla, obzvláště pro slovanské Untermensch, velmi těžká doba, to je ale moc neomlouvá.
Ne v tom, co prováděli následně ...

Zajímavé je, že tady ty vrahy z SS obhajují stejné nicky jako ty, které mne, a některé další, považují za "ruské troly" ... a to jen proto, že odmítáme bezmyšlenkově opakovat stupidní propagandu amerického režimu :(

A pokud jde o to, že se někteří zajatci přidali k SS ... za chování "německých nadlidí" k sovětským válečným zajatcům, které je možná dohnalo do jednotek SS, opravdu nemohl žádný "komunistický výbor", ale pouze a jen německý pocit nadřazenosti a předurčenosti vládnout Evropě.
...jen určití lidé.

A kdo koho za co označuje...tak se podívej, co děláš. Používáš stejné praktiky a myšlenkové veletoče jako ta jistá země na východě a její propagandistická mašinérie. "Nesouhlasíš se mnou, že medvěd není hlodavec?...bum...jsi zlý a skrz naskrz proradný, protože obhajuješ medvěda a nevadí ti všichni ti mrtví zajíci, co zblajznul" Já se s argumentační "logikou" a manýry Ruska ohledně těchto a jiných záležitostí setkávám dost často a ty jsi jak z formičky, tam není zbla tvého vlastního vstupu....proto je těžké tě brát vážně.

Každopádně bych uvítal, kdyby jsi se konečně vyžvejknul k tomu výroku, čemuž se očividně vyhejbáš jak čert kříži a radši tu vypouštíš kouřovou clonu a snažíš se z nás všech udělat fašisty, zastánce genocidy a možná i původce erupcí na slunci a konce vesmíru. Takže do toho laskavě chlapsky nakráčej čelem a už mi konečně uveď, které z těch tvrzení v tom výroku dle tebe erudovaného pána jsou správné...já tvrdím, že ani jeden, ten výrok má cenu vykouřeného vajglu a je to jen účelové kroucení historie. A ty se ho zastáváš a považuješ to za normální. Což zase mě normální nepřijde. Takže se k tomu nějak vyjádři. Díky.

EDIT: Ať to nemusíš hledat, tak tady máš ten seznam...postačí mi ke každému odpověď Ano/Ne (je to pravda, není):

Měli s Buňačenkem Spojenci/Američani obrovský problém?
Byl to jen Buňačenko, kdo zdržel nástup?
Zdržel ho o 6 týdnů?
Způsobil jim v podstatě nejtěžší ztráty za celou válku?
Byl to důvod vydání v roce 1945?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Dzin »

Skeptik píše: A jsi si fakt jistý, že to že tito zrádci bojovali proti Spojencům nemělo žádný vliv na to, že USA a GB s takovouto dohodou souhlasily?
Jestli si není jist Scotty, tak já ano. S dohodou souhlasili západní spojenci ne kvůli tomu, že někdo proti nim bojoval, ale kvůli tomu, aby si získali Stalinovu důvěru. To byla alfa a omega stojící za většinou ústupků západních spojenců Stalinovi, přesvědčit ho, že s ním opravdu počítají a chtějí nalézt společný modus operandi a setrvat ve spolupráci i po válce. Samozřejmě, hlavní tahoun byl Roosevelt, Churchill byl sice skeptický, ale i on byl ochoten tuto linii s Rooseveltem držet.

Skeptik píše: Což nic nemění na tom, že většina z Buňačenkových vojáků byla ex-esesáky, kteří za sebou měli řadu válečných zločinů - primárně páchaných na civilistech.
Jestli vycházíš z toho, že zde byli vojáci pocházející z 29. divize SS, potom jich bylo cca 25% z celkového stavu, takže to nevypadá, jako většina.


Jinak ten článek je zase tradiční nejapné vymezování se ve kterém nejde o historii, ale o současnou politiku.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Jestli si není jist Scotty, tak já ano. S dohodou souhlasili západní spojenci ne kvůli tomu, že někdo proti nim bojoval, ale kvůli tomu, aby si získali Stalinovu důvěru. To byla alfa a omega stojící za většinou ústupků západních spojenců Stalinovi, přesvědčit ho, že s ním opravdu počítají a chtějí nalézt společný modus operandi a setrvat ve spolupráci i po válce.
Hmmm ... a proto ty občany SSSR bojující na straně Německa vydávali až do roku 1951 ... pokud je chytli (viz výše). Tedy i po vstupu SSSR do bojů Korejské války. A to přes to, že je museli donutit násilím, včetně bití, a že část z vydávaných raději spáchala sebevraždu.
No, není nad to, když si je někdo jistý ...
Dzin píše:Jestli vycházíš z toho, že zde byli vojáci pocházející z 29. divize SS, potom jich bylo cca 25% z celkového stavu, takže to nevypadá, jako většina.
Ne, vycházím z toho, že Buňačenkova 1. divize ROA měla cca 18.000 vojáků a byla primárně složená z vojáků 29. a 30. divize SS, které měly v době formování každá cca 10.000 - 11.000 příslušníků. Část z nich padla, část byla zraněná a zbytek vytvořil 1. divizi ROA ... tu, která pomohla pražskému povstání.
Esesáků ("bývalých") v ní tedy byla většina. Ostatně její veškerá těžká výzbroj rovněž pocházela z výše uvedených divizi SS.
Jinak ten článek je zase tradiční nejapné vymezování se ve kterém nejde o historii, ale o současnou politiku.
S "nejapné" nesouhlasím, ale jinak máš pravdu.
Nicméně není to autor článku, kdo mění historii. Naopak, on poukazuje na zjevná fakta, která se současným tvůrcům "nové historie" nehodí do jejich rusofóbní propagandy.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Je sice pravda, že si to napsal, ale spojil si přitom několik nezávislých věcí dohromady.

Faktem je, že operace Keelhaul byla ukončena v květnu 1947. To, co píšeš ty nejsou počty předaných podle let v rámci této operace, ale počty případů řešený sovětskými repatriačními orgány celkem ze všech zemí (tedy i tzv. spřátelených) podle roků. Ty právě pokračovaly do roku 1951 a jejich činnost byla oficiálně ukončena v roce 1953, přičemž k různým případům docházelo až do roku 1954. Ale ne v rámci operace Keelhaul, která skončila o 4 roky dříve.

Není nad to, když si je někdo jistý. :wink:




To opět vycházíš zcela špatně. Není podstatné kolik měli zmíněné jednotky vojáků před svým rozpuštěním, ale kolik z nich bylo zařazeno do Buňačenkových jednotek. Jak sám vidíš z cca 10 - 11 000 vojáků 29. divize SS bylo převeleno jen cca 4500, tedy méně než polovina. Z 30. divize SS jich bylo ještě méně, protože tato divize se de facto rozložila sama, díky masovým dezercím a vzpouře.

Jsme tedy zase na začátku, tvrzení, že většina vojáků Buňačenkovi divize za sebou měla činnost u jednotek SS a páchala válečné zločiny se nám nezakládá na známých faktech. Nebo máš něco, čím by si to tvrzení podpořil.


Právě že na "zjevná fakta" se v článku vůbec nepoukazuje. Ostatně jak ti už rozvedl Polarfox, naopak se v něm s fakty nakládá velmi volně.
Stejně tak i historie se nemění, zůstává stejná. Co se může měnit je její výklad, ale ani to není vždy špatně a nemusí to být dáno jen snahou o "znásilnění historie". Výklad dějin je dynamický proces, kdy každá epocha může klást důraz na jiný aspekt dříve třeba opomíjený či přehlížený a nebo ani neuvědomený. Navíc pro moderní historii dochází k tomu, že se stále objevují další archiválie a proto je dost těžké říci, že nějaká událost byla popsána konečně. Obzvláště v případě WW2, kdy je stále značná část archiválií utajená, hlavně co se Východní fronty týká.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:S "nejapné" nesouhlasím, ale jinak máš pravdu.
Nicméně není to autor článku, kdo mění historii. Naopak, on poukazuje na zjevná fakta, která se současným tvůrcům "nové historie" nehodí do jejich rusofóbní propagandy.
Sorry Skeptiku, ale pokud někdo účelově k**ví historické události, tak asi mění historii. A účelovým měněním historických událostí nejde poukázat na nic, leda na to, na co autor poukázat chce a jak na to poukázat chce, aby z toho vylezlo to, co autor chce. A to něco je čistě politické, ne historické.

A už se dočkám toho vyjádření? Poněvadž jsi to asi "přehlédl", tak ti to sem dám barevně, třeba to upoutá tvou pozornost :-? Můžeš mi jasně demonstrovat, jestli mění či nemění historii.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
950
praporčík
praporčík
Příspěvky: 318
Registrován: 3/6/2010, 18:43
Bydliště: Kolín

Re: pražské povstaní

Příspěvek od 950 »

Polarfoci, píšeš: A kdo koho za co označuje...tak se podívej, co děláš. Používáš stejné praktiky a myšlenkové veletoče jako ta jistá země na východě a její propagandistická mašinérie. "Nesouhlasíš se mnou, že medvěd není hlodavec?...bum...jsi zlý a skrz naskrz proradný, protože obhajuješ medvěda a nevadí ti všichni ti mrtví zajíci, co zblajznul" Já se s argumentační "logikou" a manýry Ruska ohledně těchto a jiných záležitostí setkávám dost často a ty jsi jak z formičky, tam není zbla tvého vlastního vstupu....proto je těžké tě brát vážně.

Jenže jsou tu skupiny, pro změnu ty opačné, které když řekneš něco jiného než-li chtějí slyšet, něco protievropsky kritického anti-neoliberálního, označí tě hned za fašistu. A to jsou často ti lidé, co lezou do zadele Bruselu a nebo jedné velmoci na západě. Tak ono je to těžké. A dějiny, ty se nyní překrucují stále. za všechno může Putin i taťka Si. Přitom ti Rusové na nás nehlení o nic méně jinak než-li Američané.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: pražské povstaní

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:...
Jestli vycházíš z toho, že zde byli vojáci pocházející z 29. divize SS, potom jich bylo cca 25% z celkového stavu, takže to nevypadá, jako většina....
A nie je to náhodou len slovíčkarenie? V podstate je to v týchto prípadoch jedno či sa jednalo o "väčšinu" (>50%) alebo o "veľkú časť"(desiatky percent).
Boli to SSáci? Boli.
Jednou SSák, navždy SSák.
To že prišlo k nejakej reorganizácii a pripadli potom do nejakej inej štruktúry, na tom fakte až tak nemení.
Zúčastňovali sa rôznych "falošných partizánskych skupín", zúčastňovali.
Boli na základe tejto ich činnosti povraždení naši obyvatelia.Boli.
Keby to boli jednotlivé prípady jenotlivcov tak sa to dá nazvať "excesy"(ako keď americkí vojaci popravili nemeckých zajatcov). Ale tieto ROA a podobné jednotky to robili systémovo, organizovane v spolupráci s nemcami. Takže to že im zostala nálepka SSáci je úplne namieste a to že boli v pred koncom vojny reštrukturalizovaní nič nemení na tom aby im bola tá nálepka odňatá. Veď to by o vojne už bolo použitie pomenovania SSák neprístojné, veď SS bola zrušená.
Aby to teda bolo korektné!
"Veľká časť príslušníkov boli bývalí SSáci a bude sa im stavať pomník".
Polarfox píše:..
Sorry Skeptiku, ale pokud někdo účelově k**ví historické události, tak asi mění historii. A účelovým měněním historických událostí nejde poukázat na nic, leda na to, na co autor poukázat chce a jak na to poukázat chce, aby z toho vylezlo to, co autor chce. A to něco je čistě politické, ne historické.

A už se dočkám toho vyjádření? Poněvadž jsi to asi "přehlédl", tak ti to sem dám barevně, třeba to upoutá tvou pozornost :-? Můžeš mi jasně demonstrovat, jestli mění či nemění historii.
K tomu meneniu histórie:
Pred kým utekali tie nemecké jednotky do amerického zajatia?
Utekali pred pražskými povstalcami? Neutekali.
Alebo utekali pred "vlasovcami"? Neutekali.
Utekali pred rusmi. A kto tvrdí niečo iné, tak ten mení a ohýba pravdu. Pretože len vytrháva z kontextu len určitú epizodu.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: pražské povstaní

Příspěvek od niko »

Polarfox: :up:

Inak niektori ludia ma tu fakt prekvapuju. Na jednej strane sa tvaria ako nezaujati znalci historie, na druhej strane napisu taku sprostost ako raz esesak, vzdy esesak a podobne. Pricom argumentmi miesaju vsetko dohromady. :roll: Chlapi uz asi serme na to, nie ? Ved historiografickych argumentov som aj tak od vas vela nepocul. Kazdemu je tu zrejme, ze z toho ma vyjst, ze Rusi pravom nadavaju na Vlasovcov a ze Cesi nemaju pravo im vo svojom vlastnom state postavit pomnik. Ok, ved fajn. Len tu pre Boha zase raz neohynajme historiu a berme ju tak, ako sa stala, nie ako nam vyhovuje.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Mirek58 »

Hezké je jak se zde šermuje s čísly.
- bylo převeleno 4 500 - lidí.
A co ten zbytek?
Stačí si přečíst další zdroje.

V létě 1944 po zahájení operace Bagration bylo evakuováno z Běloruska, kde útvary RONA ( pod hlavičkou SS) působily celkem 10 500 jejích příslušníků do jižního Německa, kde byli využiti na zem práce. Druhá část byla využita ve Varšavě, protože vypuklo povstání.
Tedy, původně jim byla Himlerem slíbena evakuace do Maďarska, kde měla být vytvořena struktura obdobná Lokotské republice, jenže to nedopadlo.
No a v Německu se opět ti výtečníci opět shledali tentokráte pod hlavičkou ROA.

Takže plky o čísle 4 500, jsou jen prázdné plky.
Je zapotřebí číst a nevymýšlet si.
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: pražské povstaní

Příspěvek od kenavf »

niko píše:..Ok, ved fajn. Len tu pre Boha zase raz neohynajme historiu a berme ju tak, ako sa stala, nie ako nam vyhovuje.
Takže podľa tvojho neohnutého názoru, pred kým utekali tí nemci? Pred povstalcami, vlasovcami alebo pred Červenou armádou?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Ne není, protože tvrzení o tom, že většina vojáků něco dělá vytváří dojem, že to byl obecný jev a tedy je možno vojáky ROA morálně odsoudit jako celek a není třeba zkoumat další motivy jejich počínání.

Podobně i SS. Sice se jednalo o zločinnou organizaci, ale neznamenalo to, že všichni nebo většina SSáků páchala zločiny. Opak je pravdou. Dokonce i mezi těmi SSáky, které zajala Rudá armáda bylo za zločiny za WW2 odsouzeno řádově procenta (zajato několik statisíců, odsouzeno několik tisíc). Takže to opět nemůžeme zjednodušit stylem, jakým to podáváš, tedy byli ti SSáci a proto zločinci.

Které falešné partyzánské skupiny ROA zakládala? Či provokační akce? Máš k tomu něco, nebo je to zjednodušení z dob minulých, kdy se všechny obyvatele SSSR, kteří spolupracovali s Němci označovali jako "vlasovci"?

Mirek58
To je vše hezké, ale když už tedy čteš, tak bys mohl napsat fakta a ne domněnky. Kolik tedy opravdu bylo bývalých příslušníků SS v jednotce Buňačenka? Buď máš nějaká fakta a nebo je to zase jen v rovině, myslíme si, že je to tak, ale nemůžeme to nijak dokázat. Já jediné, na co jsme narazil jsem napsal výše, tedy že z jednotek SS bylo v u Buňačenka asi 1/4 vojáků.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: pražské povstaní

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:..Které falešné partyzánské skupiny ROA zakládala? Či provokační akce? Máš k tomu něco, nebo je to zjednodušení z dob minulých, kdy se všechny obyvatele SSSR, kteří spolupracovali s Němci označovali jako "vlasovci"?..
Preto som napísal "ROA a podobné jednotky".
https://www.fronta.cz/dotaz/zakrov-1945

Takže by sa ani nemal používať pri samooslobodení Prahy ani pojem vlasovci ale skôr buňačenkovci, pretože Vlasov bol proti a Buňačenko teda nemal zvolenie od Vlasova a konal proti jeho vôli.
Obrázek
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Mirek58 »

Domněnky?
Jednoduchá logika říká, že pokud měla 29. div SS (ruská) kolem 10 000 příslušníků a byla transformovaná v 600. div( 1. div ROA), tak příslušníky SS byla celá divize.
Tady kejklování s čísly jaksi je marná snaha.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: pražské povstaní

Příspěvek od Dzin »

Mirek58
A jak do té "jednoduché logiky" zapadá to, že bývalý příslušníci 29. divize SS tvořili v 600. divizi 1/4 jejího početního stavu? To není kejklování s čísly, to je, že nebereš v potaz další známé věci. Proto jsem psal, není důležité kolik vojáků měla 29. divize SS, ale kolik z nich bylo převedeno do 1. divize ROA, což jsou dva na sobě nezávislé údaje. A pro nás je podstatný ten druhý, zatímco ten první, kterým nyní operuješ, je naprosto bezpředmětný.

kenavf
Jenže ROA s tím neměla nic společného. Jediná podobnost byla, že v obou byli občané SSSR. V tomto kontextu tam potom není žádná souvislost, což je patrno i ze zmíněného článku na fronta.cz. Máme zde jednotky z občanů SSSR, které páchají zločiny. Ale automaticky tento model přenášet na ROA a poukazovat potom na to, že jsou to vlastně taky zločinci je minimálně dost zjednodušující ne-li zavádějící.
Odpovědět

Zpět na „ČESKOSLOVENSKO“