Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

letecké operace na západní frontě

Moderátoři: Pátrač, Tempik

niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4102
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od niko »

Ono dnes sa casto rado rozprava o roznych excesoch na letcoch, no v zasade, ako pise aj Zemakt, sa jednalo o dost ojedinele veci. Myslim, ze väcsie riziko bolo sa pridat k odboju a nasledne s nimi bojovat v lesoch.
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Fricoolinek »

BTW: Dlouhé zbraně neměli letci nikdy?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Zemakt »

Ve Velké válce, a pak nad Afrikou, Ásií obecně jak kdy. V Evropě by se snad nějaký exot našel. V dobrém slova smyslu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Mirek58 »

Problém je, přistát s dlouhou zbraní na padáku, když se pomine prostorové omezení v létadle.
ObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4102
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od niko »

A hlabne s nou vyskocit s padajuceho, horiaceho lietadla. :D
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Zemakt »

:D přiznám se, že táhnout se s tím na padáku mne fakt ani náhodou nenapadlo. Ve výše uvedených lokacích (II WW) to bylo kvůli možnosti nouzového přistání v pustině a z toho pak plynoucí zvýšené šance na přežití.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
ringlett
praporčík
praporčík
Příspěvky: 308
Registrován: 6/3/2012, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od ringlett »

V LW byla lovecká karabina normální součástí nouzového vybavení bombardérů a dvoumístných strojů, teď jsi nejsem jist, ale myslím, že šlo o pušku kde jedna hlaveň byla broková a druhá kulová. U jednomístných letounů byla pouze osobní zbraň pilota.
V rámci spojeneckých letectev pak lovecké zbraně byli používány v tropickém prostředí u vícemístných strojů jako součást výbavy pro přežití, ale nikoli nad evropou. Pouze osobní zbraně letců.

Ale ve všech případech to bylo dostupné jen v případě nouzového přistání.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Wasp »

Tropické stodevítky měli karabinu v trupu za pilotní kabinou
madrabbit
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 192
Registrován: 9/3/2010, 14:13

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od madrabbit »

No pokdu skoncili v zajetí v Německu, pak to měli dobré. Daleko horší vyprávění je od lectů !internovaných" ve Švýcarsku. Tam jim šéfovali němečtí zajatci a zacházení a vybavení lágru bylo "velmi luxusní". Doporučuji si nějakou knihu k tomuhle přečíst.
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

potvrzuji, v neutrálním Švýcarsku paradoxně docházelo k nejvíce sebevraždám zastřelením (ne, že by to byl častý jev, ale souhrou náhod se prý ve Švajcu za dobu spojenecké ofenzivy zastřelilo nejvíc chlapů ze sestřelených bombardérů, 10+ určitě)
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Fricoolinek »

A co na druhé straně - nebylo pro posádky 17, 87, 88, 109, 110, 111.... vyskočení nad Británií paradoxně výhrou v loterii co do šancí na přežití WW2? Byl třeba ten 5 letý pobyt v britském zajateckém táboře kdovíjak tvrdý? Bylo běžné, že se třeba němečtí zajatci naučili anglicky?
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Fricoolinek »

madrabbit píše:No pokdu skoncili v zajetí v Německu, pak to měli dobré. Daleko horší vyprávění je od lectů !internovaných" ve Švýcarsku. Tam jim šéfovali němečtí zajatci a zacházení a vybavení lágru bylo "velmi luxusní". Doporučuji si nějakou knihu k tomuhle přečíst.
A proč? To těch zajatců bylo tak málo, že by nebylo ekonomické je mít odděleně?
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Alfik »

Fricoolinek píše:
madrabbit píše:No pokdu skoncili v zajetí v Německu, pak to měli dobré. Daleko horší vyprávění je od lectů !internovaných" ve Švýcarsku. Tam jim šéfovali němečtí zajatci a zacházení a vybavení lágru bylo "velmi luxusní". Doporučuji si nějakou knihu k tomuhle přečíst.
A proč? To těch zajatců bylo tak málo, že by nebylo ekonomické je mít odděleně?
Protože to byla neutrální země. Bylo jim jedno kdo, s kým, kde, a za kolik válčí. Nebyli to jejich váleční zajatci, byli to internovaní přísl. cizích vojsk.
Samozřejmě tam byli hlídači, a ti měli také udržovat nějaký klid a pořádek v táborech. Ale známe to - i v soudobých věznicích občas někomu dají deku nebo jej dokonce znásilní, a to je za to prodloužení trestu. Úplný pořádek nebylo možno zajistit, a kromě toho, ono ani není nějak moc možností jak ty provinilce trestat. Zavření už přece jsou... tak snad jedině nějaká ta samotka. Jenže to zase naráží na pravidla zacházení, co je možné si dovolit vůči vězni, není dost dobře možné si dovolit vůči internovanci.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Fricoolinek »

A byla internace vždy až do konce války, nebo bylo možné se vrátit do domovské země i dříve (mimo možnost útěku)? Např., pokud se do této otázky vložil velvyslanec atp.

BTW: V zemích jako Švédsko, Irsko či Śvýcarsko měly své zastoupení jak Německo, tak spojenecké země?
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Alfik »

Fricoolinek píše:A byla internace vždy až do konce války, nebo bylo možné se vrátit do domovské země i dříve (mimo možnost útěku)? Např., pokud se do této otázky vložil velvyslanec atp.
Nemusela být. Ostatně, ani zajetí... Červený kříž se dost vehementně snažil jak o zlepšení podmínek, tak o navracení internovaných a zajatých.
Dařilo se to zpravidla ve dvou případech:
1) jednak jako výměna zajatců/internovaných kus za kus, tedy "mám tu dva Brity a dva Němce, co kdybych je všechny čtyři vrátil?"
2) jednak když šlo o člověka zranného nebo nemocného tak, že byla prakticky jistota, že nenastoupí zpět do boje. Tato možnost se ovšem prakticky vůbec netýkala lidí, které bylo možno vytěžovat zpravodajsky, nebo je naverbovat coby dvojitého agenta.
Mnohem více lidí se vrátilo např. z Irska, než ze Švýcarska, protože na rozdíl od Švýcarů, Irové hodně fandili Německu - jen aby poškodili "ty zlé" Brity :)
No, na rozdíl od nich Němci je nestříleli jako zajíce a neposílali do Botany Bay, že :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Tempik »

Fricoolinek píše:A co na druhé straně - nebylo pro posádky 17, 87, 88, 109, 110, 111.... vyskočení nad Británií paradoxně výhrou v loterii co do šancí na přežití WW2? Byl třeba ten 5 letý pobyt v britském zajateckém táboře kdovíjak tvrdý? Bylo běžné, že se třeba němečtí zajatci naučili anglicky?
Pokud se nechovali agresivně, tak v podstatě žili na venkově a tam chodili i normálně do práce (neválečného charakteru). Několik jich dokonce v Británii po konci války zůstalo, hlavně ti z východního německa.
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Martin Hessler »

Alfik píše:
Fricoolinek píše:
madrabbit píše:No pokdu skoncili v zajetí v Německu, pak to měli dobré. Daleko horší vyprávění je od lectů !internovaných" ve Švýcarsku. Tam jim šéfovali němečtí zajatci a zacházení a vybavení lágru bylo "velmi luxusní". Doporučuji si nějakou knihu k tomuhle přečíst.
A proč? To těch zajatců bylo tak málo, že by nebylo ekonomické je mít odděleně?
Protože to byla neutrální země. Bylo jim jedno kdo, s kým, kde, a za kolik válčí. Nebyli to jejich váleční zajatci, byli to internovaní přísl. cizích vojsk.
Samozřejmě tam byli hlídači, a ti měli také udržovat nějaký klid a pořádek v táborech. Ale známe to - i v soudobých věznicích občas někomu dají deku nebo jej dokonce znásilní, a to je za to prodloužení trestu. Úplný pořádek nebylo možno zajistit, a kromě toho, ono ani není nějak moc možností jak ty provinilce trestat. Zavření už přece jsou... tak snad jedině nějaká ta samotka. Jenže to zase naráží na pravidla zacházení, co je možné si dovolit vůči vězni, není dost dobře možné si dovolit vůči internovanci.
Na druhou stranu, u internovaného se vychází z premisy, že hranici neutrálního (internujícího) státu překročil dobrovolně, tedy že do něj nebyl - na rozdíl od válečného zajatce - zavlečen proti své vůli. Přesné detaily si nepamatuji, ale v podstatě jde o to, že podléhá vojenské soudní pravomoci internujícího státu (podobně jako jeho vlastní vojáci). Takže vysloveně protizákonné nebo jinak vážně excesivní chování potrestat lze, a to v řadě případů i velmi přísně.
Švýcaři to podle všeho brali stylem: "Neotravujte nás, nemáte tu co dělat, vaše spory nás nezajímají - tak buďte rádi, že máte kus žvance a střechu nad hlavou, a ne bodák v zadku. Kdo by se s vámi ještě zatěžoval a řešil, jestli Hans nadával Jimovi nebo naopak...?"
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Odpovědět

Zpět na „Válka ve vzduchu“