Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Historie umění, společenské změny, dokumenty a jiné

Moderátor: Bleu

dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Zemakt píše: 1/8/2023, 19:47
zdroj? Která instituce, který profesor? Než uvěříte konspirační teorii, že Češi jsou z Afriky nebo Asie. Zkuste nejprve vsadit na vlastní oči - Vypadají Češi jako Afričané nebo Asiaté? Ani ne, že? Vypadají většinou tak nordicky jako ostatní Slované, běžné jsou u nás i světlé vlasy a oči jako u ostatních Slovanů. Takže určitě nejsme afričané ani asiaté. Také podle DNA, jsme různá směs, jako každý i Čech má různá procenta z různých etnik, ale největší díl je: R1a – a to jsou Slované.
A zdroj, který profesor a která instituce? A on někdo něco takového tvrdí, ... o Africe nebo Asii? Kde, kdy, kdo?

Já jsem se ale ptal první. Takže pánové konspirátoři, jste na řadě dát zdroje! :D A ano, tvrdí, si to přečti. že Češi nejsou z Evropy (takže jsou z Asie nebo Afriky).

Ale jeden zdroj jsem už uvedl – jsou to vlastní oči. Podívej se kolem sebe, vypadají Češi jako Asiaté?
Naposledy upravil(a) dan33 dne 1/8/2023, 20:06, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17795
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od skelet »

Vzhledem k tomu, že zdroje stejně ignoruješ, tak je to jak házení perel sviním
ObrázekObrázekObrázek
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

1, - Neignoruji.
2, - Reakce nebyla na tebe. :)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17795
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od skelet »

Scotty ti napsal odkud dle něj pocházíme. Zajisté víš, že z oblasti Kavkazu pocházejí i některé antické mýty.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11611
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Zemakt »

Takže dítě. Díky pa.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Lord »

Scotty87 píše: 1/8/2023, 19:11 Spíš se oblast ze které "budoucí Češi" zamířili do Evropy nachází někde v oblasti Kavkazu nebo až dnešního severního Íránu.
Scotty, já vím, že podle mísení krve a podobně to vypadá na nějaké kočovníky ze stepí, ale vzhledem k heraldice to je podle legend no.
Například v České republice je haploskupina R1b více zastoupena na střední Moravě.


Rase, ono je otázka, co to jako má symbolizovat v různých dobách. Protože Tryzub část uprostřed někdy vypadá jako palcát.
OUN-M tam měl meč, OUN-B zase v podobě současného znaku.

Tryzub-korun.gif
Tryzub-korun.gif (20.12 KiB) Zobrazeno 2855 x
Za Rurikovců to vypadá někdy jako kříž, koruna, atd. Snad jen na minci se to pak podobá více znaku ULR. Ale beru to, že prazáklad je prostě sokol.

dan33 píše: 1/8/2023, 19:02 No jo, ale z toho jsem trochu na rozpacích, protože když tolik Slovanských států má na vlajce stejné pruhy (červená, modrá, bílá), tak se to plete, kdo je kdo. Slovenskou vlajku dokážu rozpoznat jen díky tomu, že tam mají ten kříž.
Podobnou vlajku má hned několik slovanských států, tak už jen ty erby na nich jsou pro mě jediným klíčem k rozpoznání.
Hele jaksi pak přibývá k červeno-bílé, modrá barva, v našem případě jako klín, což mělo přinést odlišení od Polské vlajky a také symbolizovat Slovensko.
A pak jak píšeš, když si dalo Polsko do vlajky třeba Orla, Slováci zase lotrinský kříž.
A jaký pruhy má Francie? A co si tam dali "Svobodní Francouzi" ? A to není určitě slovanský stát? Ono zase těch kontrastních barev a který by šly nejlépe k sobě tolik není.

Jinak jsi se podivoval nad červeno-černým oblečením řečníka na Rudém náměstí.

UON-Tryzubmec.jpg
No a vlajka UON má jakou kombinaci ?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Zemakt píše: 1/8/2023, 20:05 Díky pa.
Za málo. Prozradil ses, že nic k tomu nemáš. Takže fakt pa! :)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17795
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od skelet »

Ono to bude asi tím, že modrá, bílá a červená nejsou slovanské barvy. Ale jsou pro prostě heraldické barvy.
Dan33: být tebou tak se uklidním
ObrázekObrázekObrázek
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Jsem klidný a usmívám se, neboj.

Jinak Lord asi ze všech píše nejlépe. :up:
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11611
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Zemakt »

Nezdrojuješ, nemáš. To je tvá politika a platí i pro tebe, takže tak.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3824
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Scotty87 »

dan33
Vzhledem k tomu že všichni lidé patrně pochází z Afriky je to vysoce pravděpododné. Ovšem vzhledem k časovému odstupu je snaha mapovat DNA celkem logická.
„Prvním je obyvatelstvo, které obsadilo naše území ještě před příchodem zemědělství. O tom můžeme mluvit jako o lovecko-sběračských populacích. Lovci a sběrači nezmizeli. Rozplynuli se s příchodem prvních zemědělců. Jejich pohyb si lze představit jako pomalý dynamický proces vzájemných sňatků mezi lovci a sběrači a mezi zemědělci. Protože zemědělci mohli mít v principu více dětí, tak během neolitu přečíslili zejména v jižní Evropě to lovecko-sběračské obyvatelstvo. My například z našeho kraje víme, že obyvatelstvo tu přetrvalo ještě několik tisíc let například v Třeboňské pánvi až do roku tři tisíce před naším letopočtem. Tito anatolsko-egejští obyvatelé jsou druhým významným zdrojem středoevropské populace. Nejvýznamnějším zdrojem současných Čechů, Moravanů a Slezanů je obyvatelstvo doby bronzové, období kolem 2800-1500 před naším letopočtem. V této době dochází v několika vlnách k velmi silnému přílivu obyvatelů z pontických stepí. Tzn. ze stepí severně od Kavkazu až po západní Ukrajinu.“

Je paradoxní, že území, kde aktuálně probíhá Putinova válka, bylo jedním z jader zmiňovaných pontických stepí, kde se zrodilo obyvatelstvo, které dalo základ většině západo-, středo- i východoevropského obyvatelstva. Češi, Moravané a Slezané žijí uprostřed evropského kontinentu a přesně tak vypadá jejich genetický profil.

„My nejsme potomci mýtických Slovanů, ale jsme většinově pravěké obyvatelstvo,“ dodává Beneš.
https://budejovice.rozhlas.cz/jaky-je-p ... ky-8917230
Náš původ je tedy někde mezi Ukrajinou a Kavkazem. Takže pardon posunul jsem nás až trocho moc na východ.
Naposledy upravil(a) Scotty87 dne 1/8/2023, 20:46, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Lord »

Skelete, přesně heraldické barvy, které pochází ze středověku a pak možná ještě Římské říše. O tom dále...
dan33 píše: 1/8/2023, 20:24 Jinak Lord asi ze všech píše nejlépe.
Dane, to je jednoduché najít si kvalitní zdroje! Prostě není to až taková záhada! Jen pozor, aby jsi neřešil Slavjansko-árijské védy, což mi některé tvoje příspěvky už začínají MÍRNĚ připomínat. Jedná se o fantasmagorickou kombinaci pohanství a severské, či germánské mytologie, jinak také "ufoslovanstí".
To má málo společné s historií, ale dnes čím větší krávovina, tak má asi větší úspěch. Chápu že každý národ si vytváří své legendy, ale někdy to je hrozný guláš. Ukrajinka Helena Petrovna Blavatská byla právě průkopníkem tohoto učení, a má své následovníky. Takže ukrajinské valkýry bránící vlast a jiné jsou takovou zajímavou kombinací a novodobou mytologií.
Možná se pletu, možná ti jen nakukali něco ve škole? To si musíš srovnat v hlavě sám. Zdroje neuvádíš, takže možná jsi jen laik nebo ovlivněn trošku něčím jiným. Nevím, nedokážu to zatím příliš posoudit. Ale pokud chceš diskutovat na úrovni, tak by jsi to měl asi podložit :rotuj:

Pokud tě opravdu zajímá heraldika, tak si přečti nějaké pořádné knihy, a nepátrej po internetu, protože doba je dnes taková, že na tebe vyskakují krávoviny. Algoritmus google je dnes v některých oblastech tak pitomě nastaven, a kloudné weby jsou třeba až na druhé, třetí, či 4, 5 stránce vyhledávání, a tam už moc lidí neleze. Já se tam podíval a našel pak teprve něco kloudného, takže to můžeš taky podstoupit :D


Německý heraldický styl je odlišný a v kontrastu s britskou, latinskou a východní heraldikou. Černé barvy se vyskytují na červených či žlutých polích a naopak častěji než v jiných zemích. Například erb Berlína zobrazuje černého medvěda na bílém štítu, ale kdysi tam byl spolu s černým orlem.

Je možné že barvy byly odvozovány od říšské orlice, ta prapůvodně od římské orlice, která byla zlatá na červeném poli. Svatá říše římská se sestávala z království německého, italského, arelatského, Českého knížectví a dalších knížectví a vévodství. Štaufové jako vládnoucí dynastie měla v rodovém erbu černé levharty na žlutém štítu. A tyto barvy pak přenesli na orlici. Viz také naše plamenná orlice, někdy nazývaná svatováclavská, či přemyslovská.

Francouzská monarchie měla zase oportunisticky bílou barvu. Paříž modrou a červenou, spojením pak vznikla později francouzská trikolóra a vlajka.

Poláci a Češi měli ve středověku červené štíty jako římské legie, místo zlaté orlice, jsme dali stříbrného lva, pšonci bílého (stříbrného) orla.
To zase máš heraldická pravidla - na barvu by měl přijít kov. Ne barva na barvu, kov na kov, i když i takové případy existují.


HERALDIKA prošla složitým vývojem všech historických uměleckých slohů a aktuálně reagovala na měnící se vkus a sloh doby.
I dnešní doba se v tomto ohledu bude jednou historicky hodnotit, až utichnou emoce, a bude to šumák.

Řekové a Římané měli na štítech lvi, koně, psi, kance, ryby, ptáky. Bojovníci znaky malovali v domnění, že si nakloní své božstvo, které jim poté dopomůže k vítězství. Na původní vojenský charakter heraldiky poukazuje také heraldická terminologie.

- Tento jev je patrný u všech jazykových variant, německé označení Wappen vychází z Waffe, tedy zbraň, francouzské armories z armes nebo latinsky bývá erb pojmenován jako arma či armorum insignia, což také znamená zbraň.

- U slovanských jazyků je tento význam posunut, název poukazuje především na dědičnost erbu a proto terminologie navazuje na německé slovo Erbe označující zděděný statek, dědice nebo předka.

Zpočátku výběr barev a figur objevujících se na štítech odpovídal otázkám vkusu a módy. Nepopiratelnou roli hrály ale také politické, geografické a rodové pohnutky nebo materiální či technické požadavky.

Oblíbenou a hojně rozšířenou figurou byl např. zlatý lev na modrém pozadí. Lva jako erbovní znamení ve štítě uděloval rád i Karel IV.

Původně živelně vzniklý jev stále víc podléhal přísným řádům, jeho vojenský charakter ustoupil pozvolna nové společenské náplni a byl doplněn řadou nových významových faktorů.

Prostor štítu zaplňovaly i barevné plochy, už od počátku se používalo pět základních barev, i když skoro všechny erby raného středověku byly dvoubarevné. Barva měla symbolický význam, projevující se i v tom, že se stává odznakem příslušnosti služebníka k pánovi. Zvláště panovníci a velmožové nechávali své služebnictvo oblékat do oděvů vyhotovených v jejich rodových barvách.

Evropa sama, kromě přijatých orientálních symbolických prvků do heraldiky přes Egypt, Řecko a Řím, měla dokonce svou symboliku, uzavřenou do štítů barbarských národů, zaplavujících zvláště sever a západ Evropy.

Germáni sami měli štíty pomalované barvami a pruhy bez určitých pravidel, jako dokládá Tacitus. Také v staroslovanských štítech Polabských Slovanů nalézáme heraldicko-symbolické prvky. I runy tu mají svou významnou úlohu. Attila, vůdce Hunů, měl jako znamení orla, hledícího do slunce.

Chceš se dozvědět více, zajdi do knihovny. Literaturu jsem ti dal, já už s rešerší končím. Jako student by jsi měl umět hledat a opatřit si informace. Problém dnešní doby je, že na netu je sice informací mraky, ale málo co je opravdu kvalitní.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Zemakt píše: 1/8/2023, 20:38 Nezdrojuješ, nemáš. To je tvá politika a platí i pro tebe, takže tak.
Zemakt,

zdroj jsem ti uvedl – tvé oči. Podívej se jak vypadají Češi.
- Čech co má běžně světlé vlasy a oči, takhle vypadají lidé z Asie? Ne, tak vypadají lidé ze severu, severní Evropy.
A to je pro mě ten nejlepší zdroj, nejlepší důkaz, jaký může existovat. Když to vidím na vlastní oči.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11611
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Zemakt »

:shock:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 329
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Martin.K »

dan33 píše: 1/8/2023, 20:52
Zemakt píše: 1/8/2023, 20:38 Nezdrojuješ, nemáš. To je tvá politika a platí i pro tebe, takže tak.
Zemakt,

zdroj jsem ti uvedl – tvé oči. Podívej se jak vypadají Češi.
- Čech co má běžně světlé vlasy a oči, takhle vypadají lidé z Asie? Ne, tak vypadají lidé ze severu, severní Evropy.
A to je pro mě ten nejlepší zdroj, nejlepší důkaz, jaký může existovat. Když to vidím na vlastní oči.
Hmm, no tak to ti předci germanů, ti bájní Árijci, jsou vlastně slované, plaví modroocí. :rotuj: Fakt by mě zajímalo kam tohle celé směřuje. :roll:
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Germáni jsou ze severu. Slované ze severovýchodu. Už se to tady psalo.
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Pravlastí Slovanů by měla být oblast mezi Vislou a Dněprem. Odtud se rozšiřovali do okolí. Je toho i plný internet...
Slavs.jpg
Slavs.jpg (21.96 KiB) Zobrazeno 2789 x

Není to ale na 100% Někteří to posouvají více do Běloruska, někdo víc na Polsko, někdo víc na severní Ukrajinu. Ale tam v té oblasti se to většinu točí.

Doplním:
Ale tohle mělo být o barvách, symbolice a tak. Ach jo.
No když už jsme u toho, tak například všimněme si na té mapce, že Slovanům, pro jejich expanzi, dali červené šipky :)
Naposledy upravil(a) dan33 dne 1/8/2023, 22:17, celkem upraveno 1 x.
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Zpět k barvám.
Asi jste si toho také už všimli, že výklady barev jsou různé a každý zdroj může uvádět něco jiného. Neexistuje v tom nějaký celosvětový jednotný systém výkladu. Pro jednoho má určitá barva takový význam, pro druhého trochu jiný. Asi nemáme nic pevného.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Lord »

Dane, drž se radši HERALDIKY. Na PALBĚ máme vlákna, kde se genetika a stěhování národů už řešilo, zkus je vyhledat.

ONO pokud chceš vědět jaké barvy měli v oblibě staří Slované, tak...

Archeologické nálezy z mladšího období ukazují, že Slované textilie barvili či bílili. Oblíbenými (či dostupnými) barvami byly zelená, červená, žlutá, šedá a černá, vzácně se objevuje fialová a modrá, a preferovanými vzory byly zřejmě proužky nebo kostky.

https://plus.rozhlas.cz/jake-barvy-meli ... ne-6646605
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3651
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od seabee »

Mně to připadá, že se chlapec chytil do pasti zdánlivé korelace - statistikové to znají. Příklad: děláš výzkum rakoviny v Japonsku a zjistíš, že 99,9% nemocných má černé vlasy. Tak usoudíš, že korelace je téměř absolutní a začneš tomu přikládat vysokou závažnost.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Zamčeno

Zpět na „Dějiny kultury a vědy“