OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[Lynx]

Poliaci šli cestou S70i (ktorý si vyrábajú) a Ah64.
Cesi šli cestou H-1 (lebo si Bell aj servisuju)

Slovensko má Uh60, s ktorými je spokojné a teraz sú mu ponúkané Ah1, ktoré vlastne nikdy nechcelo, ale USA sa ich chu zbaviť a nasli mu takéto využitie. Je možné, že keby požiadavka vzisla z OSSR, tak by si vybrali Ah64.. Preto je vhodnejšia možnosť doplniť Uh60 na konečný stav a potom začať rozmýšľať o Ah64, či ch47.

[Hall]

Čo si má OSSR čo vyberať nejaké AH-64. Žiadny bojový vrtuľník už nikdy nedostane. V pláne to nebolo a prvé slovo platí. A tie Leopardy nám sem tiež necpite. Armáda by si určite vybrala Abramsy!

[Polarfox]

Poliaci šli cestou S70i (ktorý si vyrábajú) a Ah64.
Cesi šli cestou H-1 (lebo si Bell aj servisuju)

Slovensko má Uh60, s ktorými je spokojné a teraz sú mu ponúkané Ah1, ktoré vlastne nikdy nechcelo, ale USA sa ich chu zbaviť a nasli mu takéto využitie. Je možné, že keby požiadavka vzisla z OSSR, tak by si vybrali Ah64.. Preto je vhodnejšia možnosť doplniť Uh60 na konečný stav a potom začať rozmýšľať o Ah64, či ch47.

Pochopím ten argument v rovině, že to nebylo plánováno. Časy a situace se sice mění, ale budiž, neodchylte se ani o píď a zůstaňte navždy jen na úrovni rodiny UH-60. Vaše volba, vaše priority. Ale ofrňovat se nad plným spektrem (tj. víceúčelový vrtulník + bitevní), jen protože na něj nemám nebo se s tím z nějakého důvodu nechci zatěžovat, a dělat z tohoto přehnanou ctnost je prostě...ehm.

[alamo27]

V case stanovovania priorit a potrieb, sme u susedov nemali plnohodnotnu vojnu. A ak by si armada mohla vyberat cokolvek, som si isty, ze tu mame 28x F 35, ah 64, leo 7, himars, 2-3 baterie patriotov vratane PAC a dalo by sa pokracovat. Ak skutocne tie AH 1 dostaneme spolu s 500 ks hellfire, tak za tie peniaze o ktorych sa vravelo sme ziskali megaschopnost…

[Pressburger]

to alamo27 a Polarfox: Nižšie sa faktograficky vyjadrím k Vašim výrokom, že bojové vrtuľníky sa neplánovali nakoľko v čase stanovovania priorit a potrieb, sme u susedov nemali plnohodnotnu vojnu.


• 24.02.2022 začala vojna na Ukrajine


• 08.06.2022 Bezpečnostná rada

I. súhlasí
s Dlhodobým plánom rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035;

II. ukladá
ministrovi obrany
predložiť Dlhodobý plán rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom
do roku 2035 na rokovanie vlády Slovenskej republiky;
Termín: ihneď po prerokovaní v Bezpečnostnej rade Slovenskej republiky

III. odporúča vláde SR
prerokovať a súhlasiť s Dlhodobým plánom rozvoja rezortu ministerstva obrany s
výhľadom do roku 2035.Bezpečnostná rada SR súhlasí s Dlhodobým plánom rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035;

zdroj: https://rokovania.gov.sk/RPO/MaterialDo ... 1/293993/1


• 08.06.2022 Vláda SR odsúhlasila Dlhodobý plán rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035

„Na dnešnom rokovaní vláda opäť potvrdila záväzok zo svojho programového vyhlásenia, že bude viesť aktívny dialóg o cieľoch a potrebách zabezpečenia obrany štátu. Som nesmierne rád, že sme v tejto prioritnej veci našli konsenzus smerujúci k zabezpečeniu našej obranyschopnosti, ktorý sa po ruskej invázii na Ukrajinu stal ďaleko urgentnejšou úlohu, než sa ešte pred pár mesiacmi mohlo zdať,“ povedal po rokovaní vlády minister Naď.

zdroj: https://rokovania.gov.sk/RPO/MaterialDo ... 1/293993/1



• 21.06.2022 Národná rada Slovenskej republiky schválelila Dlhodobý plán rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035
zdroj: https://www.nrsr.sk/web/Default.aspx?si ... b&ID=48167


• PS. z jesene 2021

V súvislosti s vojnou na Ukrajine sa minister obrany Naď vyjadril, že informácie o pláne Ruska zaútočiť na Ukrajinu malo Slovensko k dispozícií už v októbri 2021. Z tohto dôvodu sa zároveň mali konať bezpečnostné rady a malo ísť aj o dôvod, pre ktorý sa vláda snažila čo najskôr obrannú zmluvu schváliť. Informácie mala slovenská strana získať od amerických spravodajských služieb.

zdroj: https://demagog.sk/vyrok/48349

[Lynx]

Skratka otázka stojí ci je efektívnejšie mat X vrtuľníkov viacúčelových, alebo Y vrtuľníkov jednoúčelových. Ja som názoru, že pre OSSR by bola vhodnejšie viac vrtuľníkov Uh60 rôzne vyzbrojených.
Za 300mil USD by ich hadam 11-12 zvládli, keď našich 9ks bez zľavy stalo cca 250mil. To ze ešte nepadlo jasne rozhodnutie mozno napovedá, že ani v skutočnosti táto vec u nás nie je taká jasná.

[Polarfox]

O bojových vrtuľníkoch AH-1Z Viper môžeme s istotou povedať, že okrem bojovej hodnoty má pre občanov SR nulovú viacúčelovú hodnotu nakoľko podľa Dlhodobých plánov obrany kde "vrtuľníkové letectvo zabezpečuje vzdušnú prepravu osôb, materiálu a výzbroje, odsun zranených, prieskum, pátranie a záchranu, ako aj plnenie úloh v kontexte riešenia mimoriadnych udalostí a nevojenských ohrození"

Na druhou stranu co vlastně řešíme? Pokud je výsledkem dlouhodobé strategie, která tedy zohledňuje dění na Ukrajině, mít vrtulníkové letectvo jen na transport a řešení mimořádných situací, tak prostě ty AH-1Z odmítněte, dostanete kulový a je vyřešeno. Ve stejném duchu nechápu nějaké rozněžňování se a snění nad tím, co by kdo chtěl místo toho. Zaprvé to nikdo nenabízí (to je jako kdyby vám soused nabídnul kilo vepřovýho, ale vy začli mudrovat, že vepřový se nehodí, tak jestli by místo toho nechtěl dát krůtu a vajíčka, protože ty zrovna voní a šmakujou), zadruhé nějaké nabušené UH-60 a stovky Hellfire stejně nejsou v souladu s tou dlouhodobou strategií, tak co řešit? Prostá situace "ber nebo nech být, nevybírej si třešínky a následně si nestěžuj".

[alamo27]

Arhur citajs porozumenim, pisal som “v case stanovovania priorit” nie kedy boli schvalene. Ten dokument sa tvoril dva roky a prepac, ale flexibilitu nasej statnej spravy a schopnost operativne reagovat dobre podtrhuje, ze vynimcny stav v suvislosti s covid 19 sa ukonci v piatok 15.9.2023… Dokument bol schvaleny a je to tvoj jediny argument preco ah 1z nebrat… pride nova vlada a ten dokument sa stane zdrapom papiera (netvrdim, ze je to spravne) a ak budu trocha pri rozume, tak tu o par rokov budu tie ah 1 lietat a nase vrtulnikove letectvo nebude len na roznasanie humanitarnej pomoci a hasenie poziarov. Som zvedavy ako to dopadne, ale ak to odmietnu koli nejakemu planu, ktory sa uz beztak zmenil lebo sme xy kusov techniky poslali za hranice, tak budeme svetu na smiech.

[Wolfhound]

Poliaci šli cestou S70i (ktorý si vyrábajú) a Ah64.
Cesi šli cestou H-1 (lebo si Bell aj servisuju)

Slovensko má Uh60, s ktorými je spokojné a teraz sú mu ponúkané Ah1, ktoré vlastne nikdy nechcelo, ale USA sa ich chu zbaviť a nasli mu takéto využitie.

Tak ty Vipery odmítněte. Takový Tchaj-wan bude rád za obnovu flotily svých AH-1W.

[Lynx]

Zatial neboli ani ponúknuté, tak nemôžu byť odmietnuté..

[niko]

Jasne, ze odmietneme. Lebo za tie peniaze - 340 mil € potom postavime 30 nemocnic, 20 skol a nakupime 20 hasiacich vrtulnikov.

[Zemakt]

Spíš nebude nic. Darovanému koni na zuby nehleď, máte to taky Niko?

[mikojan29]

Lynx, ty na čom fičíš?

Ja som len citoval, z relatívne relevantného zdroja, relatívne relevantný článok. To, že nevyjadruje Váš názor, za to ja už nemôžem.

Relatívne relevantne tu už dlhšie trepeš blbosti a to vo všetkých vláknach.
O akej zľave za BH to tu točíš? Toto nie je Kaufland. DSCA dá väčšinou maximálnu ponuku so všetkými možnými doplnkami a výzbrojou a ty si vyberáš podľa výšky konta, ktoré na to máš určené. Takto Smeráci kúpili tie naše, ale zľava tam nebola, lebo obstarali len holé vrtuľníky bez doplnkov a zbraňových doplnkov potrebných na to, aby to boli naozaj vojenské transportné stroje. Ani sa nečudujem, že im niektorí hovoria "Mierové holubice". Našťastie niekto rozmýšľal a dokúpil potrebnú výzbroj a doplnky. Žiaľ sebaochranné systémy sa nedajú nainštalovať, lebo niekto šetril a nezadal do počiatočnej objednávky požiadavku na inšaláciu potrebnej kabeláže na ich dodatočnú montáž.
Čo sa týka AH1Z, ponuka je na stole, ďalší postup bol oficiálne vyžiadanie komplexnej cenovej ponuky od DSCA, o ktorú si MO SR oficiálne poziadalo a teraz sa na ňu čaká.
Za spomínaných 340 mil. USD by malo byť 12 ks AH-1Z s kompletným zázemím a navyše aj s výzbrojou a to základnou (rotačný guľomet) a tou hlavnou - 500 ks ATGM Hellfire II, čo už je pekná palebná sila. Možno aj iné typy zbraní.
Môžeš porovnať, čo je finančne ale hlavne bojovo výhodnejšie, nevyzbrojený transportný vrtuľník alebo plne vyzbrojený bojový vrtuľník za povedzme o trochu vyššiu cenu?
Toľko k tvojmu názoru k "relatívne relevantnému článku".

[niko]

Darovanému koni na zuby nehleď, máte to taky Niko?

Jasne, mame. To to presne vystihuje.

[Lynx]

A ty si agresívny arogantný blb.
To ze sa tu bavíme o možnosti, ktorú v článku podrobné opisoval Poliak je jedna vec. To ze USA neponúklo oficiálne nič je druhá vec. To ze v prípade vlády smeru je Fico pripravený takúto moznost odmietnuť je tretia vec. A najmä, sk Mig29 už odišli a ostala nám len možnosť, akási neoficiálna opcia, ktora ani nemusí nikdy prísť. Poliaci si vyberajú k Uh60 Ah64 lebo je to výkonné riešenie. Česi si vyberajú H1 preto, le o je to akože prevádzkové jednoduché riesenie. A nám boli Ah1 ponúknuté (neoficiálne) preto, lebo to majú USA na sklade.

Btw celý ten článok je o bojovo vyzbrojených Uh60 /s70, keby si si to precital.

[niko]

Nam boli v tej dobe ponuknute anglicke Typhoony, danske F-16 a americke AH-1, ked uz. Slovenske OS si vybrali AH-1.

[Lynx]

Poprosím zdroj tohto tvrdenia.

[mikojan29]

Neviem kto je agresívny a kto komu nadáva do blbov, ja to nie som.
Ovládaj sa, nie sme tu na Topkách.

[niko]

Ved sme to tu rozoberali. Doslova sme rozoberali vyjadrenie Nada, ze Slovensko dostalo ponuku na stihacky, ale ze mame aj lepsiu ponuku. Tak sme tu tipovali, co ta ponuka bude. Väcsina typovala drony, boli to nakoniec UH-1 W.

[Lynx]

Neviem kto je agresívny a kto komu nadáva do blbov, ja to nie som.
Ovládaj sa, nie sme tu na Topkách.

Tak rešpektuj moju vyššiu hodnosť!