Budoucnost tanků OSSR

Odpovědět
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 571
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Wolfhound »

Juraj Tichý píše: 6/2/2024, 21:55 Samozrejme, že nákup L2A4 a vybudovanie tankového práporu na tomto type by bolo ideálne riešenie na najbližších desať rokov.
Harmonogram počítal s riešením tankov az po 2030, čiže dodávky od 2035 najskôr.
Treba sa ho držať a dovtedy zabezpečiť dočasnú kvalitatívnu náhradu T-72. Uvidíme co bude o 6 rokov k dispozícii na trhu.

AČR si samozrejme môže ísť svojou cestou, naše osudy dávno nie su prepletené ;-)
:up:

Pořízení většího počtu Leopardů 2A4 jako přechodné řešení pro rychlé přezbrojení tankového praporu a zbaveni se neperspektivních T-72 je za mne velmi racionální myšlenka. Jen už je asi nutno počítat s koupí, jelikož Ringtausch byl podle mne limitován stavem, kdy se Západ Leopardy ještě zdráhal na Ukrajinu dodávat. To už teď neplatí. KMW i Rheinmetall by ještě něco měly mít a Leopard 2A4 má výrazný modernizační potenciál.
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 570
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Pressburger »

pjaro77 píše: 7/2/2024, 12:28 Arthuro, kedy ti dôjde konečne, že žiadna modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK nebude ?
Proste nebude.
Ale veď minister sa už minulý týždeň vyjadril takže som realista a teda keďže sa SMERácke vedenie MO uvažuje o nákupe nových nemeckých tankov Leopard 2A8 za niekoľko stoviek miliónov EUR od Nemecka pričom to bolo nielen pred voľbami rečí o podpore slovenského obranného priemyslu a prvé nad čím samostatne rozmýšľajú je akvizícia nemeckých tankov a podpora nemeckého obranného priemyslu.

Túto ich medicínu im bude treba pripomínať pri každej jednej diskusii hlavne ich postsedliakom tj. aj SNSákom, SMERU 2.0 @ HLAS a ďalších ktorých mená sa ani len nevyslovujú a ocápať im to o hlavu.

Ostatne veľmi dobre si pamätáme ako neúctivo nie tak dávno nazval Kaliňákov predseda Fico nemeckú armádu...

Jen se točte koruhvičky, točte pekne podľa vetra...
Arthur
segal7
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 26/11/2014, 18:21
Bydliště: Vysočina

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od segal7 »

Scotty87 píše: 7/2/2024, 12:34 Mě je to v zásadě jedno. Ať si je na Slovensku modernizují jak chtějí. Ovšem proč se úpínat na modernizaci u které bylo nejdůležitější kritérium maximální podíl polského průmyslu a z toho vzešly krvavé kompromisy?
To máš odkud? Myslel jsem, že limitující pro modernizaci je únosnost podvozku 2A4
Nejhorší je nebýt...
Danik
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Danik »

Scotty87 píše: 6/2/2024, 21:28 Baterie Patriotu je se vším všudy zhruba za 100 miliard.
Nákup Patriotu je v žebříčku snů a přání. Nákup praporu tanků je reálný.
Byl by na tohle zdroj? Protože Poláci kupovali 2 baterie (ovšem každá o 8 kusech, takže v principu 4 baterie) PAC-3MSE i s municí a integrací IBCS a cena byla na naše cca 100 miliard.
Danik
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Danik »

Lynx píše: 6/2/2024, 22:11
Scotty87 píše: 6/2/2024, 21:32 Samozřejmě tanky. Už proto že je to přezbrojení existující jednotky a nutnost pro postavení moderní těžké brigády. Což je tedy i váš případ. Raketomety můžou být v budoucnu až na to budou prostředky.
No vidis, v tomto sa nezhodneme.
Porovnaj kolko "parady" urobilo na UA povedzme 6ks HIMARS a povedzme 18ks L2A6...
Třeba Litvě nebo koneckonců i Slovensku budou MLRS k ničemu když nebude dost jednotek aby držely čáru..

NATO požaduje po AČR těžkou brigádu. AČR staví těžkou brigádu se vším všudy.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2529
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Lynx »

Danik píše: 8/2/2024, 12:50
Lynx píše: 6/2/2024, 22:11
Scotty87 píše: 6/2/2024, 21:32 Samozřejmě tanky. Už proto že je to přezbrojení existující jednotky a nutnost pro postavení moderní těžké brigády. Což je tedy i váš případ. Raketomety můžou být v budoucnu až na to budou prostředky.
No vidis, v tomto sa nezhodneme.
Porovnaj kolko "parady" urobilo na UA povedzme 6ks HIMARS a povedzme 18ks L2A6...
Třeba Litvě nebo koneckonců i Slovensku budou MLRS k ničemu když nebude dost jednotek aby držely čáru..

NATO požaduje po AČR těžkou brigádu. AČR staví těžkou brigádu se vším všudy.
Iste, vy v Cr by ste boli radi, kedy ossr drzali caru - hranicu a bojovalo sa na uzemi SR. No keby ku konfliktu doslo, bolo by vhodne vystupit dalej na vychod a bojovat tam. V tej hypotetickej situacii by uz ziadna ua nebola. A preto treba mat prostriedky schopne zasahu cim dalej, nie 2km ako pri tanku.

Inak - karpatsky obluk je pre tankove vojsko len velmi tazko prekonatelny, nie je nahoda, ze pocas WW2 sa oslobodzovalo cez Dukliansky priesmyk. No len to by musela polska armada povolit...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11577
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Dzin »

To by ovšem musela být AČR budovaná jako "expediční sbor", což se zase nelíbí části našeho politického spektra. Za mě je to jediný relevantní koncept, jak AČR budovat, tedy s maximálními expedičními schopnostmi, ale vysvětluj to té části obyvatel ČR, pro které "expediční sbor" je div ne sysonymum pro to nejhorší na světě.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2529
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Lynx »

Ano, expedicny zbor - ten nazov sa sprofanoval, ale vzdy treba rozlisovat ci ta expedicia bude vedena proti povstalcom v Mali, Afganistane ci inde, alebo proti regularnej armade kdesi na vychode.
Keby obcania dostali v otazke na vyber , ci potencialne bojovat doma, ale 200km za hranicami, odpoved by bola asi jasna.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17795
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od skelet »

Dzin píše: 8/2/2024, 13:10 To by ovšem musela být AČR budovaná jako "expediční sbor", což se zase nelíbí části našeho politického spektra. Za mě je to jediný relevantní koncept, jak AČR budovat, tedy s maximálními expedičními schopnostmi, ale vysvětluj to té části obyvatel ČR, pro které "expediční sbor" je div ne sysonymum pro to nejhorší na světě.
tak jak píše Lynx. během let 2000-2020 ten název zdegeneroval. Expediční sbor = lehké jednotky do Afghánu, tak to prostě chápe veřejnost a armáda od toho slova musí upustit. 90% populace pochopí, že naše armáda bude nasazená na hranicích NATO, ale expediční sbor je už něco jako slovo "negr".
ObrázekObrázekObrázek
Danik
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Danik »

Lynx píše: 8/2/2024, 12:53
Danik píše: 8/2/2024, 12:50
Lynx píše: 6/2/2024, 22:11
No vidis, v tomto sa nezhodneme.
Porovnaj kolko "parady" urobilo na UA povedzme 6ks HIMARS a povedzme 18ks L2A6...
Třeba Litvě nebo koneckonců i Slovensku budou MLRS k ničemu když nebude dost jednotek aby držely čáru..

NATO požaduje po AČR těžkou brigádu. AČR staví těžkou brigádu se vším všudy.
Iste, vy v Cr by ste boli radi, kedy ossr drzali caru - hranicu a bojovalo sa na uzemi SR. No keby ku konfliktu doslo, bolo by vhodne vystupit dalej na vychod a bojovat tam. V tej hypotetickej situacii by uz ziadna ua nebola. A preto treba mat prostriedky schopne zasahu cim dalej, nie 2km ako pri tanku.

Inak - karpatsky obluk je pre tankove vojsko len velmi tazko prekonatelny, nie je nahoda, ze pocas WW2 sa oslobodzovalo cez Dukliansky priesmyk. No len to by musela polska armada povolit...
Za Vaší geografii v ČR nemůžeme. V případě že UA padne. A Rusko bude chtít napadnout Slovensko. Tak při větším shromáždění pozemních sil se stejně bude bojovat i na území SK. Nehledě na to jestli AČR bude nebo nebude mít 6 Himarsu. Je krásné že Himars má ten dostřel co má, ale je to k ničemu, když se neudrží fronta, nebo se právě ten soupeř nevytlačí z toho území.

Prostor okolo Michaloviec je např. rovina.

Ale nemusí to být jen SK. České těžké BÚU může být povolano do Litvy, Polska, nebo třeba Maďarska či Rumunska. Nato požaduje těžkou brigádu a my sami za sebe také. Modernizujeme útvar co máme.
Danik
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Danik »

Dzin píše: 8/2/2024, 13:10 To by ovšem musela být AČR budovaná jako "expediční sbor", což se zase nelíbí části našeho politického spektra. Za mě je to jediný relevantní koncept, jak AČR budovat, tedy s maximálními expedičními schopnostmi, ale vysvětluj to té části obyvatel ČR, pro které "expediční sbor" je div ne sysonymum pro to nejhorší na světě.
Vždyť svou "expediční" část má. 43.vp.

AČR buduje těžký, střední a lehký prvek. Případně se BÚU/PÚU může konfigurovat dle potřeby.

I ta Brnka je svým způsobem "expediční"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2529
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Lynx »

Tanky su manevrove zbrane a drzat frontu nie je ich ucel. Ucel tankov je prave prelomit obranu a smerovat do hlbky postavenia. Preto sa o nich vravi,ze su to utocne zbrane a nie obranne. Ak ich teda nechcete zakopat do vezoveho postavenia.
Na Slovensku sme sa vzdy spoliehali na delostrelectvo. (na rozdiel od ČR, kde je za otloukanka, a byt delostrelcom je byt hanba)

Preto pre OSSR je cesta - vela (domacich) hufnic, vela (domacich) minometov a poriadna sila raketometov.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3824
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Scotty87 »

segal7 píše: 8/2/2024, 12:37
Scotty87 píše: 7/2/2024, 12:34 Mě je to v zásadě jedno. Ať si je na Slovensku modernizují jak chtějí. Ovšem proč se úpínat na modernizaci u které bylo nejdůležitější kritérium maximální podíl polského průmyslu a z toho vzešly krvavé kompromisy?
To máš odkud? Myslel jsem, že limitující pro modernizaci je únosnost podvozku 2A4
Že bude modernizaci z maximální míry realizovat polský průmysl bylo zandání modernizačního programu. No a polský průmysl není schopný realizovat něco v úrovni 2A7V. Tak se vzal základ modernizace Revolution od Rheinmetallu a poněkud se ještě okleštila.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3824
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Scotty87 »

Danik píše: 8/2/2024, 12:47
Scotty87 píše: 6/2/2024, 21:28 Baterie Patriotu je se vším všudy zhruba za 100 miliard.
Nákup Patriotu je v žebříčku snů a přání. Nákup praporu tanků je reálný.
Byl by na tohle zdroj? Protože Poláci kupovali 2 baterie (ovšem každá o 8 kusech, takže v principu 4 baterie) PAC-3MSE i s municí a integrací IBCS a cena byla na naše cca 100 miliard.
To je cena před razantní inflací a značným nárůstem poptávky. Nemusí to být přesně sto, ale nedivil bych se kdyby se tomu cena dnes blížila. Hodlají je nakupovat Němci, tak asi brzy uvidíme jaká je dnešní realita.
Danik
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Danik »

Lynx píše: 8/2/2024, 14:47 Tanky su manevrove zbrane a drzat frontu nie je ich ucel. Ucel tankov je prave prelomit obranu a smerovat do hlbky postavenia. Preto sa o nich vravi,ze su to utocne zbrane a nie obranne. Ak ich teda nechcete zakopat do vezoveho postavenia.
Na Slovensku sme sa vzdy spoliehali na delostrelectvo. (na rozdiel od ČR, kde je za otloukanka, a byt delostrelcom je byt hanba)

Preto pre OSSR je cesta - vela (domacich) hufnic, vela (domacich) minometov a poriadna sila raketometov.
Zde se asi trochu nechápeme. Respektive ta terminologie.

"čára" nebo také čára dotyku je prostor na kterém se potkávají síly Vaše a soupeře. Je úplně jedno jestli je to zákop, vaše útočící síly nebo ústup.

Takže tanky, štějně jako mechna, paragáni nebo motopechota tu čáru prostě drží. Jsou na ní. Může to být útok, může to být manévrová obrana, na které jsou tanky právě ideální. Případně může to být i u těch tanků dočasná statická obrana.

No nevím jak jste se spoléhali na dělostřelectvo, když ještě donedávna měly celé OSSR 2 baterie hlavňového dělostřelectva. AČR má stále svých 7. A jasné, na rozdíl od AČR už proběhla obměna hlavňového dělostřelectva a to díky Vz.2000 a nyní znovu Z2 a vytvoření nové baterie v Michalovcích, ale stejně. Jince jsou u nás "otloukánek" asi stejně jako 7.mb nebo ženisté, ale hanba to určitě není. Nebylo moc nové hlavní techniky. To se mění. V roce 2027 už budou Jince zcela modernizovaná jednotka. Nehledě na to že 13.dp už dříve disponoval naopak prostředky které slovenské dělostřelectvo nemá nebo je má velmi zastaralé. Jako jsou protibaterijní radary, nebo nové prostředky dělostřeleckého průzkumu. Teď Titusy MKPP či LOV-PODTEO.

Ad to raketové dělostřelectvo. Nevím zda se dvě baterie 122mm neřízených MLRS dají považovat za pořádnou sílu.
Danik
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Danik »

Scotty87 píše: 8/2/2024, 15:20
Danik píše: 8/2/2024, 12:47
Scotty87 píše: 6/2/2024, 21:28 Baterie Patriotu je se vším všudy zhruba za 100 miliard.
Nákup Patriotu je v žebříčku snů a přání. Nákup praporu tanků je reálný.
Byl by na tohle zdroj? Protože Poláci kupovali 2 baterie (ovšem každá o 8 kusech, takže v principu 4 baterie) PAC-3MSE i s municí a integrací IBCS a cena byla na naše cca 100 miliard.
To je cena před razantní inflací a značným nárůstem poptávky. Nemusí to být přesně sto, ale nedivil bych se kdyby se tomu cena dnes blížila. Hodlají je nakupovat Němci, tak asi brzy uvidíme jaká je dnešní realita.
Díky za odpověď.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4966
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

DSCA polskych patriotov bola schválená 28.6.2023. Čiže cena po razantnej inflácii.
Cena za 48 odpalovacich zariadení a to ostatné je 15 miliárd $.
pjaro77
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 510
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od pjaro77 »

Nedkutočná cena, do psej ... To radšej Baraky.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2529
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Lynx »

Na tych PL Patriotoch je velmi velka polozka to IBCS. Je to novinka a neviem ci to musi byt sucastou baterie.

Danik - v case mieru drzat obrovsku armadu - neviem aky ste stary, ale v takom roku 2000 nebolo o vojne v Europe ani chyru ani slychu.

16ks Z1 , 19ks Z2 , 26ks Modular , porovnaj to s 52ks delostreleckej techniky ACR . A to mate vyse 2x HDP a aj pocet obyvatelov.
A ano, Ukrajinci Modular velmi chceli...
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4966
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Podme na to blbymi poctami. Polsko je rozlohou 6,3x väčšie ako SR.
S ich ambiciami to teda je 15/6,3= 2,38mld usd = 2,21 mld €.
Nic, co by si SR nevedela dovoliť. Podobnú sumu sme uhradili za 4 roky za F-16.

Lenze 12 rokov vlad SMERu a rozkrádania OS, zostali v takých srackach, ze to chce všetko naraz.
Barak je dobrá voľba.

Z2 bolo objednanych 25, nie 19.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“