PALBA.CZ

Skeptik píše: Ale jsem si skoro jist, že po roce 2020 se tato munice kupovat bude.

Osobně v to nevěřím, spíš očekávám že veškerá uložená munice se postupně vysřílí do roku cca 2026 jak zmiňuje Dzin. Pak bude záležet na finanční situaci MO a buď se modernizované Dany osadí kanónem ráže 155 mm. Ideálně novou zbraňovou částí (věží) jako u nových houfnic, co se mají nakupovat. Případně se vyřadí celé, prodají nějakému chudému státu a dokoupí se fungl nové houfnice. Ono celkově mi přijde tato modernizace houfnic Dana jako takové divné řešení. Pořád se mluvilo o tom, že budou dodány velice rychle, čemuž ale nevěřím a pokud se k útvarům dostanou až těsně před novými houfnicemi, tak moc smysl nemají. Berme to tak, že ty nové houfnice klidně můžou vypadat jako vizualizace modernizované Dany a vyrábět se z většiny v Tuzemsku (Tatrovácký podvozek a další místní díly). Nemusí se jednat o nákup kompletních houfnic ze zahraničí.

V to, že by se na stávající podvozky časem osadily nové houfnice ráže 155mm nevěřím. To už bych spíše věřil tomu, že se osadí minometem ráže 120mm, lehkou houfnicí ráže 105mm, přestaví na protiletadlový prostředek na raketové nebo kanónové bázi. Tedy spíše "lehčí" aplikace, u kterých nebude hrozit nutnost větších zásahů do konstrukce podvozku.

Na tom podvozku a vlastně i jakémkoliv jiném, by vypadal docela dobře nový protiletadlový kanón Oerlikon GDF-009 EO od Rheinmetall Air Defence. Výsledkem by byl docela slušný nástupce projektu STROP II. Na novém BVP by byl taky hodně dobrý (takový STROP I). Pokud by byly finance, tak moduly ze systémy Skyshield (na různých podvozcích) by byly asi lepší, ale tohle je taky docela v pohodě

V devadesátých letech nabídla Škoda Plzeň využití tohoto typu podvozku co by nosič protiletadlového kanónu Oerlikon 35/1000 ráže 35mm. Projekt se nazýval Styx a podobně jako u Ještěrky mělo být umožněno sejmutí kanónu z podvozku a jeho samostatné působení jako stacionárního protiletadlového systému. Projekt nakonec usnul .

V době, kdy se raketově rozmáhají drony a jiné bezpilotní letouny, nejspíš dojde k nákupu podobného zařízení. MO má v plánu pořídit i prostředek C-RAM, tak by to klidně mohl být i nějaký podobný kanón, schopný ničit jak rakety a různé střely, ale i drony. Jelikož je dnes již Oerlikon součástí Rheinmetallu, a ze systému Syshield je nyní Mantis, tak jde jen o to, jak zapracovat jejich systém na tatrovácké podvozky - mít u AČR pár baterií podobného systému by bylo hodně fajn

Zeptám se blbě, protože třeba mi něco uniklo, ale ty podvozky budou v tu dobu ještě co k čemu/perspektivní?

Tak ony tyhle systémy jsou většinou modulární konstrukce a jsou snadno z podvozku sundat. Pár let tak můžou odsloužit na Danách, pokud by byl zájem. Jinak ale souhlasím s tím, že cena samotného podvozku (nového) je oproti těmto modulům zanedbatelná.

Polarfox: záleží v jakém stavu by ty podvozky byly, a pochopitelně jestli by ještě byly schopny stíhat ostatním prostředkům v armádě.

Jak staré jsou vůbec ty podvozky nyní? A jsou/mohou být v tak dobrém stavu/tak nadčasové, že když by se to za 10 let osadilo něčím jiným, tak aby to vydrželo ještě X až XX dalších let ve službě, aby to mělo význam? Já v tom čuju více problémů, než užitku a za těch pár ušetřených chechtáků (zda-li vůbec a zda-li by to nebylo naopak) to podle mého nestojí. A nemyslím si, že o tom někdo bude vážně uvažovat. Dany se teď trochu opráší, ušetří nebo "ušetří" se nějaké peníze a za 10-15 let půjdou definitivně do kšá jako celek.

Nuže počkáme.
2027 není zas tak daleko

estli se nepletu, tak modernizované Dany dostanou předělaný motor a novou převodovku, plus generálku podvozku. Víceméně to bude celé nové. O morální živnotnosti se bavit nebudeme, ta už je na hranici nebo za hranicí už dnes.

Nepleteš, plus novou, rychlejší hydrauliku vzpěr.

Dodal, že dalším důvodem pro modernizaci byl fakt, že armáda má munici ráže 152 mm v hodnotě zhruba 3,6 miliardy korun.

Z vyjádření Stropnického k modernizaci.
Dotaz.
Kolik kusů munice to může být?
3,6 miliardy je FAKT velká suma.

Jak už jsem psal jinde, v roce 2006 to bylo celkem asi 61 000 kusů munice. Na nich mělo být provedeno prodloužení životnosti. V současné době bych to tedy viděl kolem 60 000 kusů munice.

Dzine tu mas popis v anglictine vsetkych disciplin vojenskych hier
http://eng.armygames2016.mil.ru/

Dzin píše:Jak už jsem psal jinde, v roce 2006 to bylo celkem asi 61 000 kusů munice. Na nich mělo být provedeno prodloužení životnosti. V současné době bych to tedy viděl kolem 60 000 kusů munice.

Jo, zapomněl jsem ... navíc je to i v úvodním článku.
60.000 ks za 3.600.000.000 Kč to je 1 ks za 60.000 Kč (pravděpodobně v původních cenách neb pro granát 155 mm jsem našel cenu cca 200.000 Kč/kus)
60.000 ks pro 33 modernizovaných houfnic, to je 1.800 ks na jednu houfnici (v ceně 108 milionů Kč)

Cena modernizace 33 kusů ... 1.300.000.000 Kč
Cena 17 kusů nových houfnic ... 2.500.000.000 Kč
Cena 33 kusů nových houfnic ... 4.850.000.000 Kč
Cena munice 155 mm v počtech vlastněných 152 mm ... 12.000.000.000 Kč
Odprodej 152 mm munice ... 3.600.000.000 Kč (pokud by se dokázala prodat za zůstatkovou cenu, což nepředpokládám)

VÝSLEDEK ... nové houfnice by byly dražší o cca 11,95 miliard Kč tj. cca 9 krát dražší než cesta modernizace.
(nebazírujte na drobnostech)

Teď už ta modernizace dává mnohem větší smysl.

Skeptik až na 3 veci (budem sám seba citovať z apríla):

1. Tá cena munície je "false:"

arten píše: Oficiálnym dôvodom je množstvo uskladnenej munície. Lenže aj tá, aby splnila základné požiadavky (aj tak mizerný dostrel 25 km) - musí byť modernizovaná - za 80% ceny novej 155mm... Čiže celé oficiálne zdôvodnenie je na prach. (A aj tak bude "hlúpa")

Potvrdil mi to potom priamo zástupca výrobcu na IDETE. Skús to prerátať teraz.

(a že je celý nákup nesystémový - proti vašej vlastnej koncepcii, treba zopakovať znova?)

arten píše: http://www.acr.army.cz/assets/technika- ... _verze.pdf "...požadovanou vzdálenost dostřelu 40 km a přesného koncového navedení střel na cíl.

2. Ten výpočet ceny nových húfnic je "false:"

arten píše:- pre porovnanie: Kompletny Cezar pre Indoneziu 3,5 mil USD (myslím, že systémová cena), Dáni 2,9 mil USD/ks (asi jedincová cena),

- "Cena 17 kusů nových houfnic" by bola takto: 1.309 mil Kč - 1.085 mil Kč
- "Cena 33 kusů nových houfnic" by bola takto: 2.541 mil Kč - 2.105 mil Kč
(podľa dnešného kurzu)

3. modernizácia je "false:"

arten píše: Nejde sa modernizovať delostrelecká časť. Ani strel. systém, resp. elektronika.

Modernizuje sa iba platforma. Za 45,5 mil Kč/1,7 mil USD za ks. Finálna modernizácia bude podstatne drahšia...

No nevím jestli porovnávat cenu Dany s cenou na korbě naložené houfnice.

Celé je to divné. Pochopil bych, kdyby bylo modernizováno 50 houfnic DANA, ideálně i s výměnou hlavně na ráži 155 mm atd. Pochopil bych i možnost druhou, nákup 50 nových houfnic. Ale tohle řešení je dost divné. Přeci jen modernizace současných houfnic nic neřeší a jedná se jen o odklad. V brzy bude stejně potřeba dokoupit další nové houfnice. Osobně si myslím, že těch 17 nových bude jen taková ověřovací série a pokud to nebude zklamání, dokoupí se další.

1. Tá cena munície je "false:"
arten píše:
Oficiálnym dôvodom je množstvo uskladnenej munície. Lenže aj tá, aby splnila základné požiadavky (aj tak mizerný dostrel 25 km) - musí byť modernizovaná - za 80% ceny novej 155mm... Čiže celé oficiálne zdôvodnenie je na prach. (A aj tak bude "hlúpa")

Potvrdil mi to potom priamo zástupca výrobcu na IDETE. Skús to prerátať teraz.

(a že je celý nákup nesystémový - proti vašej vlastnej koncepcii, treba zopakovať znova?)

Již jednou jsem sem dával přirovnání z pohádky Tři veteráni. Dnes tiskneme písmenka zítra kule. Artene sorry jako, ale jenom idiot dnes bude modernizovat staré kule na sklad, aby pár salvami za rok zvířil prach v muničáku. Přičemž na střílení plnou můžeš de facto zapomenout. A až se něco zvrtne, věř mi že modernizace kulí bude úplně to poslední, kde nás bude tlačit bota, zvláště když jejich modernizaci zvládáme vlastními silami.

2. Ten výpočet ceny nových húfnic je "false:"
arten píše:
- pre porovnanie: Kompletny Cezar pre Indoneziu 3,5 mil USD (myslím, že systémová cena), Dáni 2,9 mil USD/ks (asi jedincová cena),

- "Cena 17 kusů nových houfnic" by bola takto: 1.309 mil Kč - 1.085 mil Kč
- "Cena 33 kusů nových houfnic" by bola takto: 2.541 mil Kč - 2.105 mil Kč
(podľa dnešného kurzu)

Kromě výkonu kanónu a moderních elektronických systémů vč. SŘP je Dana mnohem lepší stroj. Pokud bude modernizována tak jediným hendikepem zůstane pouze ten kanón.Pravda a to je dost velký hendikep (možná).

3. modernizácia je "false:"
arten píše:
Nejde sa modernizovať delostrelecká časť. Ani strel. systém, resp. elektronika.

Modernizuje sa iba platforma. Za 45,5 mil Kč/1,7 mil USD za ks. Finálna modernizácia bude podstatne drahšia...

Jednou někde zaznělo 1,7 miliardy navíc s otazníkem, přičemž opakovaně z oficiálních zdrojů zaznívá cena řádově o půl miliardy nižší. Warum? Píšeš pro Blesk? Promiň ale tohle není seriozní.

Jednoduše pro tebe a Raseho, ale samozřejmě že Vám rozumím. Také by jsem byl rád za nové podvozky Tatra se 155 mm, Zuzkou či jiným modulárním systémem. Ale vše je o penězích. A v dělostřelectvu prostě není doposavad priorita, koudel u prdele prostě hoří jinde. To že se Dany budou modernizovat, totiž nemusí
nutně znamenat že za dvacet let budou našrot, ono se totiž bude jednat skoro o nové mašiny. Skončit tak mohou v enzetech či ještě lépe s nimi mohou cvičit budoucí AZ.

................................................................................................................................................................................................................

a nyní pár otázek:

- proč při vývoji podvozku byla využita tato koncepce kabina/dělo/motor? Proč nebyla využito rozdělení trambusová kabina/dělo/nic či trambusová kabina/nic/a dělo? Má to co do činění s optimálním zatížením povrchu, respektive optimálním rozvržením váhy vs. průchodivosti děla?