Leopard 2 pro AČR

[Lynx]

Ziadna municia v tanku nie je dobre riesenie,ale co je tank bez municie...

Na UA tie L2 skor zapadli a boli opustene ako by vyleteli do vzduchu.
Arthur, kolko katastrofalne znicenych L2 na UA si videl?

[Pressburger]

Písal som to tu už cca pred vyše rokom a povedal to práve Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril o tom ako ukrajinské T-čkové posádky využávajú len muníciu v autoloadri tj. max 22ks a nie plných 44ks kde ostatné sú po bokoch veže atď. tak ako tomu bolo v prvých mesiacoch práve pri Orkoch a potom vybuchovali pri sebamenšej penetrácii ako ohňostroj so všetkým čo k tomu patrí...

Vzhľadom na vyššie uvedené, ale aj s poukazom na Turecké L2A4 Ukrajinci z pochopiteľných dôvodov nevyužívajú pri L2A4 munúciu v prednej časti vedľa vodiča.

[seabee]

Písal som to tu už cca pred vyše rokom a povedal to práve Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril o tom ako ukrajinské T-čkové

Jenom pro pořádek: ten obrázek je z roku 2019, není z Ukrajiny.
https://svppbellum.blogspot.com/2019/12 ... isire.html

[Rase]

Taky doplním, že po zásahu leteckou bombou / raketou z F-16 by podobně vypadal prakticky jakýkoliv tank - i Abrams.

[Pressburger]

Písal som to tu už cca pred vyše rokom a povedal to práve Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril o tom ako ukrajinské T-čkové

Jenom pro pořádek: ten obrázek je z roku 2019, není z Ukrajiny.
https://svppbellum.blogspot.com/2019/12 ... isire.html

Však to ani nikto netvrdil - je to ilustrativny obrázok uloženia munície v 2A4.

[stirling]

Na to aby jsem sehnali rychle A4 pro celý prapor mohli všechny naše T72ky včetně munice poslat na UA je už teď skoro pozdě, ale lepší teď než nikdy. Pro nás absolutně nedává smysl po nákupu A8 držet vedle toho ve skladu nebo u AZ t72 jakékoliv verze (ani M4) daleko větší smysl dává jako záloha A4 už jen kvůli munici... vždyť to vidíme, že technika bez munice je k ničemu. Takže přejít rychle na 120 a vytrvale začít tvořit zásobu.
Nikdo netvrdí, že A4 je nějakej mega tank, ale nesmíme se bát dělat rozhodnutí která vedou k pomoci UA (když se bojíme nakupovat přímo pro UA), navíc pro AČR to z hlediska logistiky dává smysl.

[Dzin]

Souhlasím, když už máme L2A4, všechny ostatní tanky bych dal k dispozici Ukrajině včetně veškeré munice, náhradních součástech apod.

[KOLT]

Měly by pro ně smysl M4CZ?

[Rase]

KOLT:
Určitě ano, ale než VOP CZ dopatlá to go, tak už bude dávno po válce. Argument, že by Ukrajinci nedokázali provozovat T-72M4CZ kvůli západnímu pohonu už taky padl (když provozují západní tanky). Tedy v podstatě by tomu nic nebránilo, krom politiků.

[Danik]

Stalo se to např. i u tureckého Leopardu.

Já mám ale dojem, že u tureckých leopardů se to stalo, protože měly špatně uloženou munici resp. nedodrželi pořadí kam kterou munici je třeba uložit. Ale zase tak hluboce jsme to nestudoval a nevím to jistě, proto mě to zajímá. Protože určitě vím, že výrobce u Abramse uvádí, že v případě dodržení pořadí uložení munice není možné, aby došlo k jejímu odpálení.

Bylo tam víc případů. Jednomu bouchlo uložiště v trupu. Roztrhlo to tank, to je problém uložiště v trupu, lépe to má řešený Abrams který uložiště v trupu izolováno a má dokonce blowout panely.

Ovšem 2A7 a A8 u Leo už jsou logicky zas dál než 2A4 a jejich uložiště v trupu je výrazně lépe chráněno, nejen pasivně, ale i novými technologiemi.

[KOLT]

KOLT:
Určitě ano, ale než VOP CZ dopatlá to go, tak už bude dávno po válce. Argument, že by Ukrajinci nedokázali provozovat T-72M4CZ kvůli západnímu pohonu už taky padl (když provozují západní tanky). Tedy v podstatě by tomu nic nebránilo, krom politiků.

To jo, ale 30 ks nic moc. Na druhou stranu, Challengerů nemají ani tolik a Abramsů taky cca 30. Nicméně v tuhle chvíli je to bohužel smůla, páč s GO se začalo těsně před válkou :/ Nicméně sklady téhle historické techniky bych fakt vyprázdnil bez milosti. Klidně i některé Dany od útvarů bych jim dal. Caesary dorazí relativně brzy.

[Lynx]

Nemalo zmysel im tam (ua) naposielat vsetko naraz ale treba umne davkovat. Ano aj CR T72, aj SK T72 ..a hned je to min 60ks a to sa uz pocita.

[Dzin]

Jednomu bouchlo uložiště v trupu. Roztrhlo to tank

A nebylo zrovna tohle způsobeno zásahem leteckou pumou, jak tu bylo zmiňováno?

A aby nevznikla mýlka, určitě nezpochybňuji to co píšeš o Abramsu, dle mého je to jeden z nejlépe pasivně chráněných tanků, včetně schopnosti absorbovat utržená poškození.

[Danik]

Jednomu bouchlo uložiště v trupu. Roztrhlo to tank

A nebylo zrovna tohle způsobeno zásahem leteckou pumou, jak tu bylo zmiňováno?

A aby nevznikla mýlka, určitě nezpochybňuji to co píšeš o Abramsu, dle mého je to jeden z nejlépe pasivně chráněných tanků, včetně schopnosti absorbovat utržená poškození.

Je to možné. Těch 2A4ek Turci ztratili více, viděl jsem minimálně 3. Jeden byla ta puma, další výbuch munice v trupu, no a pak právě iniciace munice ve věži a propálený zadek jak jedna vylítla ven.

[Juraj Tichý]

Ovšem 2A7 a A8 u Leo už jsou logicky zas dál než 2A4 a jejich uložiště v trupu je výrazně lépe chráněno, nejen pasivně, ale i novými technologiemi.

Akými novými technológiami?

[Scotty87]

Od A6 je odebraná spodní řada nábojů a nahrazená dodatečným pancířem a "deformační zónou". Také se dá očekávat že je na samotný zásobník použit odolnější materiál.

[Danik]

Ovšem 2A7 a A8 u Leo už jsou logicky zas dál než 2A4 a jejich uložiště v trupu je výrazně lépe chráněno, nejen pasivně, ale i novými technologiemi.

Akými novými technológiami?

A8 (možná už i A7V to tak má a A7HU/DK/Q) bude mít v trupu novou iteraci wet ammo rack, zcela nový automatický hasící systém, posílenou ochranu uložiště jak ze stran tak ze shora, munice je samozřejmě už déle těžší zapálit no a celé uložiště je chráněno proti otřesům pro případ výbuchu miny, či blízké dělostřelecké palby. Ta poslední úprava už přišla s A6/7.

[Juraj Tichý]

Vďaka obom.

[Wolfhound]

Myšlenka pořídit další 2A4 jako okamžité posílení armády a odeslání všech T-72 na Ukrajinu je naprosto správná, je zde několik ale.

VOP už má rozpracováno technické zhodnocení M4CZ a i když to jde špatně a pomalu, tak asi nikdo nenajde odvahu tohle ukončit a techniku poslat Ukrajině.

Pak zde byl zmíněn problém s náhradními díly pro 2A4, aby stroje vydržely 10 let, tak to chce mít zásobu dílů.

Dále je potřeba se naučit 2A4 servisovat včetně vyšších stupňů oprav. A s tím souvisí i záložníci, kteří se z hlediska technických znalostí po desítky let nemuseli řešit, když technika zůstávala stejná.

[Scotty87]

VOP už má rozpracováno technické zhodnocení M4CZ a i když to jde špatně a pomalu, tak asi nikdo nenajde odvahu tohle ukončit a techniku poslat Ukrajině.

Hlavně bez dokončení toho projektu bude zhruba polovina tanků nebojeschopná.

Pak zde byl zmíněn problém s náhradními díly pro 2A4, aby stroje vydržely 10 let, tak to chce mít zásobu dílů.

Nejde vytvořit reálná zásoba dílů které jsou nedostatkové už dnes. Třeba v Polsku si některé díly vyrábějí. Ovšem jsou věci u kterých to možné není.