Nové vrtulníky pro AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13238
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Prohlášení italské firmy Leonardo k možnému nákupu amerických vrtulníků UH-1Y Venom:

V této době, kdy probíhá vyhodnocování nabídek na dodávku víceúčelových vojenských vrtulníků (pro Armádu ČR - pozn. red.), na kterém se účastní rovněž společnost Leonardo s víceúčelovými vrtulníky AW139M, se společnost dozvěděla o nedávno zveřejněné možnosti, že ministerstvo obrany zamýšlí zakoupit dvanáct vrtulníků UH-1Y. Společnost Leonardo je pevně přesvědčena, že nabídka založená na modelu AW139M přináší jedinečnou kombinaci pokročilé technologie a designu nové generace světově nejprodávanějšího stroje ve své kategorii, který po celém světě často nahrazuje právě vrtulníky UH-1. Stroje AW139M bezezbytku vyhovují požadavkům českého Ministerstva obrany a přinášejí komplexnější vybavení pro plnění požadovaných úkolů (zahrnuje mimo jiné komplexní odmrazovací systém a veškerou požadovanou výzbroj se systémem efektivního navádění letadel (Close Air Support) a to vše za významně výhodnější cenu. Další výhody přinesou předložené možnosti rozsáhlé průmyslové spolupráce. Společnost Leonardo je přesvědčena, že dříve než učiní formální konečné rozhodnutí, zohlední příslušné orgány v rámci procesu výběru, tyto nezanedbatelné aspekty, které kombinují nejlepší úroveň provozuschopnosti pro armádu České republiky s významnou úsporou pro daňové poplatníky.

Zdroj: facebooková stránka Armádních novin

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11623
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Kolik vlastně létá AW 139 M a u koho? Na Wiki je pouze 10 ks u taliánů.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13238
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Tak ony ty stroje používá spousta armád, byť třeba né přímo v ozbrojené verzi. Do července 2014 bylo vyrobeno 770 helikoptér AW139. Co jsem našel na německé wikipedii, tak jsou to armády: Velká Británie, Irsko, Itálie, Libanon, Malta, Kypr, Egypt, Bangladéš, Nigérie, Pákistán, Panama, Katar, Senegal, Thajsko, Trinidad a Tobago, Spojené Arabské Emiráty. Osobně tam moc rozdíl v názvech nevidím, jestli je nazvat "M" nebo ne, to nevím. Státní a civilní služba: Austrálie, Ázerbájdžán, Bulharsko, Estonsko, Německo, Indie, Irsko, Itálie, Japonsko, Kanada, Katar, Malajsie, Namibie, Holandsko, Norsko, Omán, Španělsko, Jižní Korea, Švédsko, USA, Velká Británie, Čína, Kypr.

Níže přikládám pěkné video ozbrojené Irské verze SAR (6 kusů). Mě osobně přijde, že je to dostatečná verze i pro AČR. Přeci jen se zdá, že rakety nebudou a na vrtulnících budou jen kulomety, tak je to úplně jedno...

Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1441
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Flader »

Je to síce súkromný sektor, ale aj tak, na Slovensku súkromný prevádzkovateľ LZS vymieňa postupne AW za Bell-y. Konkrétne AW109 za BELL429.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13238
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Koukám, že A129 Mangusta (International version) má stát 22 mil dolarů. Pro porovnání nový Viper je obdobně psán s cenou 31 mil dolarů. Tedy oba budou nejspíš v holé verzi bez super věciček. Přeci jen Venomy, i pokud budou třeba jen za 500 mil, vyjdou kusově na víc jak 40 mil. Já bych zkrátka investoval do nákupu bitevníků a spokojil se třeba s militarizovaným civilem. Kulomet pro parádu unese stejně dobře.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11623
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Takže deset. Žádná sláva tedy.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17795
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od skelet »

Já bych koupil militarizovaný Bell 412 EPI, krásně by se tím sjednotila výzbroj AČR a výstroj PČR 8-)
(nebo dokoupit dvanáct W-3 a byl by svatý pokoj)
ObrázekObrázekObrázek
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1441
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Flader »

Skelet, nebol by ale naozaj ten Sokol pre AČR najlepšie riešenie? Veď keď som to správne pochopil, tak chce armáda ľahšie stroje než Mi-8 a to Sokol je. Jeho veľká výhoda, že ho už prevádzkuje. Alebo sú skúsenosti s týmto strojom také zlé, že sa len čaká, kedy sa vyradia tie prevádzkované? Alebo je problém v tej výzbroji, že sokol nenesie žiadnu?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17795
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od skelet »

Tož pozor! Sokol má několik ozbrojených verzí, které dokonce lítají i u Poláků. JInak bych spíše řekl, že o Sokoly nemáme zájem kvůli ceně GO, slabším motorům a taky nepraktickým vstupním dveřím do nákladového prostoru.
ObrázekObrázekObrázek
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1441
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Flader »

Takže by sa to dalo povedať tak, že jednoducho s nimi AČR nie je až tak spokojná aby nakúpila ďalšie. Ďakujem za upresnenie :)
Adamicz
vojín
vojín
Příspěvky: 14
Registrován: 12/10/2010, 14:16

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Adamicz »

jedna aktualita, která by mohla mít vliv na čeký tendr + případně budoucí rozhodnutí o akvizici Viperů: Rumunský ministr obrany dnes v rádiu prohlásil, že Rumunsko, krom 15 kusů H215 pořídí také 45 vrtulníků od Bellu, konkrétně pak 24 kusů Viperu a 21 kusů Venomu.

https://translate.google.cz/translate?s ... t=&act=url

Jeden z rumunských uživatelů fóra themess, který dané interview poslouchal, také zmínil, že Bell do Rumunska kvůli tomu přesune i část své produkční linky (ve spolupráci s tamní zbrojovkou IAR Ghimbav).

http://themess.net/forum/military-discu ... post299777
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1441
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Flader »

Rumuni sa fakt riadne rozbehli.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13238
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Rumuni očividně chtějí vyrábět úplně všechno a stát se vrtulníkovou velmocí. Hodně zajímavé - díky
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17795
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od skelet »

asi nejdrsnější argument proti UH-1Y. Ale zakládá se na pravdě?
Letecký expert a bývalý člen branného výboru Sněmovny Stanislav Mackovík (KSČM) tvrdí, že italský vrtulník je provozně levnější, a má navíc protinámrazový systém. „Na jednání sněmovního výboru pro obranu nám bylo sděleno, že americký vrtulník nebude mít protinámrazový systém. Což v našich podmínkách není zrovna vhodné. Určitě by obrana neměla rezignovat na některé věci, které mohou mít vliv na provoz a bezpečnost,“ sdělil Právu.
https://www.novinky.cz/domaci/453556-it ... z-usa.html
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Stanislav Mackovík létal sportovně v aeroklubu a pracoval jako řadový záchranář skupiny speciálních činností na letecké záchranné službě Libereckého Kraje.... Je otázkou nakolik to z něj dělá "leteckého experta" (jak je uvedeno v článku).... Obávám se (při vší úctě k panu Mackovíkovi), že je pouze naplněním definice "expert je jen někdo, kdo přijel z jiného města"...

Samozřejmě na pravdivost, či nepravdivost tvrzení o absenci protinámrazového systému u Venomu to nemá vliv...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11623
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Zatím jsem nic o tom nedohledal, rovněž i ve vztahu k policejní flotile Bellů 412. Myslím, že zrovna sem někdo kdysi dával odkaz na manuál k Venomu, tam by to mohlo být.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13238
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Co jsem našel, tak AČR chce protinámrazové zařízení lopatek vrtule. Augusta to mít má. U Venomu jsem nic nedohledal, ale je vybaven odmrazovacím systémem při vstupu vzduchu do motoru. Osobně si myslím, že Bell má nějakou obdobu ochrany lopatek vrtule před namrzáním. Otázkou ale je, co za schopnosti budou osekány, v rámci očesání ceny až na dřeň, aby mohli cenově konkurovat italskému stroji. Otázkou je, zda by byl ten systém už v základu (mají to Mariňáci ?) nebo by musel být dokoupen, stejně jako lepší výzbroj. Součástí americké nabídky je totiž pouze kulomet M240 ráže 7,62 mm, ostatní výzbroj by si musela armáda dokoupit. Osazení Plamenu je jen zbožné přání a nebude to fungovat, jak již bylo zmíněno. Italové nabídli výrazně nižší cenu pohybující se okolo sedmi miliard korun. Navíc nabízejí kulomety ráže 7,62 a 12,6 mm a také řízené i neřízené střely. Součástí má být i zmiňované protinámrazové zařízení. Aby to tedy nedopadlo tak, že koupíme Venom za cca 10 mld. a pak budeme dokupovat za dalších cca 5 mld. další vybavení a výzbroj.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Alfik »

Aaron Goldstein píše:Stanislav Mackovík létal sportovně v aeroklubu a pracoval jako řadový záchranář skupiny speciálních činností na letecké záchranné službě Libereckého Kraje.... Je otázkou nakolik to z něj dělá "leteckého experta" (jak je uvedeno v článku).... Obávám se (při vší úctě k panu Mackovíkovi), že je pouze naplněním definice "expert je jen někdo, kdo přijel z jiného města"...

Samozřejmě na pravdivost, či nepravdivost tvrzení o absenci protinámrazového systému u Venomu to nemá vliv...
Na druhou stranu tomu pan Mackovík zjevně rozumí lépe, než ten poslanec co chce "odbyrikritizovat" kultůru...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Alfik píše: Na druhou stranu tomu pan Mackovík zjevně rozumí lépe, než ten poslanec co chce "odbyrikritizovat" kultůru...
To je možné... Ale ten tu nebyl v žádné souvislosti zmíněn a proto jsem zcela nepochopil, proč ho zmiňuješ ty...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11623
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Ach jo. Tak znova.
Co jsem našel, tak AČR chce protinámrazové zařízení lopatek vrtule. Augusta to mít má. U Venomu jsem nic nedohledal, ale je vybaven odmrazovacím systémem při vstupu vzduchu do motoru. Osobně si myslím, že Bell má nějakou obdobu ochrany lopatek vrtule před namrzáním. Otázkou ale je, co za schopnosti budou osekány, v rámci očesání ceny až na dřeň, aby mohli cenově konkurovat italskému stroji. Otázkou je, zda by byl ten systém už v základu (mají to Mariňáci ?) nebo by musel být dokoupen, stejně jako lepší výzbroj. Součástí americké nabídky je totiž pouze kulomet M240 ráže 7,62 mm, ostatní výzbroj by si musela armáda dokoupit. Osazení Plamenu je jen zbožné přání a nebude to fungovat, jak již bylo zmíněno. Italové nabídli výrazně nižší cenu pohybující se okolo sedmi miliard korun. Navíc nabízejí kulomety ráže 7,62 a 12,6 mm a také řízené i neřízené střely. Součástí má být i zmiňované protinámrazové zařízení. Aby to tedy nedopadlo tak, že koupíme Venom za cca 10 mld. a pak budeme dokupovat za dalších cca 5 mld. další vybavení a výzbroj.
Otázkou ale je, co za schopnosti budou osekány, v rámci očesání ceny až na dřeň, aby mohli cenově konkurovat italskému stroji
Bell italskému stroji nemůže v ceně konkurovat ani kdyby se rozkrájel (zde možná pomůže zkratka, kterou již nakousl Skelet: CASA vs. Spartan, kdy záleží na tom, co vlastně koncový uživatel od nově pořízeného typu chce a očekává, respektive k čemu ho hodlá používat). Proč? Viz. Starlightovo posty o cca pět-šest stránek tomu na zad. Opět ve zkratce: vojenský vs povojenštělý, hezky česky.

Jinak k "antifreeze" jsem po 20 minutách nic nenašel a budu rád, když to někdo osvětlí. A to i v té souvislosti, zda-li to není standart a proto se to třeba vůbec nezmiňuje.
Součástí americké nabídky je totiž pouze kulomet M240 ráže 7,62 mm, ostatní výzbroj by si musela armáda dokoupit. Osazení Plamenu je jen zbožné přání a nebude to fungovat, jak již bylo zmíněno. Italové nabídli výrazně nižší cenu pohybující se okolo sedmi miliard korun.
Američani nabídli kulomet, mi tam možná napácháme Plamen. A co Italové, co nám vlastně nabídli kromě výrazně nižší ceny? Kulomet? Možnost instalaci Plamenu? Kam? Jediné co vlastně víme ze strany italské nabídky je, že jsou schopni jít na cca půlku ceny a že našim požadavkům vyhoví. Jak? Viděl někdo střílet 139M neřízené střely, laserem polonaváděné střely? Viděl někdo na Agustě instalován GAU-17A či GAU-21, když už to dávají naše Mi 171. Věřím tomu, že to Italové zvládnou, ale kdy, v jaké kvalitě, a bude to v rámci té poloviční ceny? Znovu připomínám CASU a její příběh s "flérama". Chceme být opět pokusný králík?
A to vůbec nechci zmiňovat, z logiky věci, od nás požadovanou konfiguraci vybavení vrtulníku, viz výše http://www.dsca.mil/major-arms-sales/cz ... elicopters .

Aby to tedy nedopadlo tak, že koupíme Venom za cca 10 mld. a pak budeme dokupovat za dalších cca 5 mld. další vybavení a výzbroj.
Já to trochu Rase otočím, sorry. Aby to nedopadlo taky tak, že nakoupíme militarizovaný stroj, jenž je rozšířený asi tak jako "cikánskej inženýr" a potom budeme platit Agustě bakšiš za certifikace, v horším případě. V lepším případě, na to budeme roky čekat. A to se nebavím o tom, že 139M je všechno jen ne osvědčená v polním nasazení.

Myslím, že případ CASA je toho zářným příkladem, voala Skelet.

Jo a ještě jedna připomínka pro oponenty, sakra, berete vůbec v úvahu, že PČR tady bez nějakých větších komplikací provozuje Bell 412 již od roku 1994 v počtu osmi kusů, dnes šesti. A že jsou spokojeni?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“