Su-37 Flanker (Su-35)

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Lord »

Omlouvám se za určitou mystifikaci, bylo to vytržené z kontextu. Zdroj, kde to píšou o Su-35S viz odkaz.
https://ruslet.webnode.cz/technika/rusk ... oj/su-35s/

Asi není nyní možné předpokládat, že by Rusové posílali letouny bez klamných cílů do válečné zóny, která je přesycená manpady. Pokud je kdysi sériové stroje neměly, tak je snad zamontovali.

Nedávno bylo zveřejněno video, kde prý Su-35S fléry ze zadního žihadla posílá. Ale je to spíš MiG-29. Su-27 a jeho deriváty mají jinou siluetu.

phpBB [video]


Není to nějak masivní koktejl flérů kolem letadla.

phpBB [video]


Jako jinak to vypadá u Su-27, kde v závěru videa letecké přehlídky fléry vypustí.

Zachyceno na kameru - ruská stíhačka Su-34 vystřelila nad Doněckem mohutné klamné světlice, aby se vyhnula ukrajinským raketám.
https://t.me/vorposte/18371

Zatímco Rusko zintenzivnilo své nálety, ukrajinským raketám se údajně podařilo sestřelit některé z jeho nejlepších stíhacích letounů včetně Suchoje Su-35E Flankers a těžkého Su-34.

https://eurasiantimes.com/caught-on-vid ... oy-flares/

K tomu ještě uvedu.
Lepší než Stingery. Polské Pioruny likvidují ruské letouny na Ukrajině. Budou je kupovat i Američané. Stinger totiž nedokáže příliš efektivně bojovat s cíli ve výšce pod 180 m. Naproti tomu Piorun je účinný už od 10 m, takže taktika pilotů vrtulníků létat těsně nad zemí a schovávání se za stromy proti střelám neobstojí.

https://echo24.cz/a/SyHyh/lepsi-nez-sti ... -americane

https://techsvet.cz/nejnovejsi-zpravy/p ... an/daniel/

Juraj napsal, že Ukrajinci včera Rusom zostrelili pri Zaporozi dva vrtuľníky.

https://fb.watch/cxWh568p4I/

Na zemi možná leží Igla, či Piorun, i když v popisku se uvádí, že samostatná brigáda námořní pěchoty je sejmula pomocí "Stingerů", ale možný je všechno.
Z Piorunu nyní dělají novináři zázračnou zbraň, která dokáže hravě sestřelit i Su-35S za stamiliony.

Takže tolik asi k tomu - Jak měl sám sebe ochránit při letu těsně nad zemí ?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Julesak »

Tak som rád, že sme si to vysvetlili :-?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11613
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Zemakt »

Fléry jdou ven automaticky nebo je třeba pilotovi reakce?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Lord »

To by mělo jít asi nastavit, různé režimy, ale předpokládám, že jistota je automat. Pilot může dělat sice úhybné manévry, nebo může dostat upozornění na raketu, ale systém by měl v případě ohrožení vyslat fléry sám. I když se mi zdá, že na Ukrajině je vystřelují i preventivně.

Nicméně, Julesak je na ruskou techniku specialista, tak snad ti to popíše lépe. Zatím...
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Alfik »

Tak i tak, a u obou režimů lze nastavit kolik v sadě, a popř. opakování, tzn. kolik sad. Např.: automat - 2x4, ručně - 2x2 apod.
Mezi sadami je trošku delší prodleva než mezi jednotlivými odpaly v sadě, ale jestli to má vliv... a jestli na to vůbec gabou... možná to nechávají v "továrním" nastavení.
Na přehlídkách obv. nastavují "1x všecko postupně", pro pěkný efekt :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11613
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Zemakt »

V tom případě by pak možnost rozklíčování proč 35 šla dolů nemusí být tak složitá. Vzdálenost odpalu od prolétajícího letounu byla tak minimální, že systém nebyl schopen včas zareagovat. Zkrátka márfyho zákony funkgují i v této oblasti. Rusák si to hasí padesát metrů nad zemí, a co čert nechtěl zrovna nad místem kde se zašívá týpek s Pirounem, či jak se ten bazmekt vlastně jmenuje. Bum, a je vymalováno.

Zdánlivě složité věci mají kolikrát velmi jednoduchá vysvětlení. A proto bych ten šlendrián také moc nezavrhoval.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Wasp »

Do 3 km výšky se tomu říká zóna smrti ( nebo do 6 km ? ) Letadlo by tam nemělo být. To je ta špatná taktika. Su 35, má vyspělé systémy elektronického boje které by ho měli ochránit ve větších výškách před odhalením na dostatečnou dobu, než on zničí svůj cíl, nebo cíle, - PVO protivníka.
Neměl by lítat tak úplně sám. A v zóně smrti. To je to zvláštní.
V zálivu létali EF-111 Raven + letadla pro SEAD - snad už tehdy F-16 CJ (CG?), F-111 a spol.
Raven zarušil, SEAD stroje ničili, vytvořeným koridorem létali zbytek - F-15, klasické F-16 a pod. Létali nad zónou smrti.
Tak nějak by to mělo vypadat, pokud si vzpomínám dobře.
Do zony smrti se nelétá, tam jsou vždy větší ztráty. Proč tam lítá SEAD Su-35S s protiradarovýma střelama a s REB pro potlačení PVO, to je dobrá otázka.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Alfik »

Akorát ještě taková technikálie: Ten automatický odpal je (alespoň pokud vím) "nastartován" přístrojem na sledování radarového osvitu, nějak pozná, pravděp. podle vysírací frekvence * a především podle "frázování", tedy podle "cvrdlikání" ** jak se ten radar přepíná ze svícení na čučení a zpět, kdy je to od pozemního zdroje a kdy od naváděcího paprsku letadla/rakety. Podrobnosti ovšem nevím. Radaristi doplní, plís. :wink:
Na IR rakety, ať už G-A (vč. manpadů) nebo A-A, to logicky nemůže nijak automaticky reagovat, tam prostě není nic co by letadlo "osvítilo".

*(primární, tedy nosná, vlna)
**(modulační freq., její průběh a amplituda - nevím jak se tomu nadává u radaru, takto je to u hudby :) v mládí jsem hrál na synťák v rockové kapele a jak myslíte, že se zvuk v syntezátoru tvoří :) )
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Wasp »

Je detekce IR střel v okolí letadla, ale ta nebude fungovat když na letadlo poletí X Stingeru a čas dopadu je malý. Systémy MAWS na F-15EX, třeba.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Wasp »

Z článku na první straně :
Při předvení Su-37 ve Farborough šéfkonstruktér Michail Simonov zdůraznil, že narozdíl od americké X-31, která existuje jako experimentální letadlo, je Su-37 plně sériový stroj pro nasazení v ruských vzdušných silách na přelomu století. Letadlo je vybaveno 14 nosníky pro zavěšení výzbroje o hmotnosti až osm tun.

Simonov uměl reklamu jako nikdo jiný v SSSR/rusku. Srovnej kde je Su 37 dnes..
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Lord »

Ten úvodní článek, ačkoliv by napsán v roce 2005, tak je poplatný době, a zasloužil by si aktualizaci. No zřejmě čerpal z internetu a jak by jsme dnes řekli i z PR článků. Zbrojních programů, které se nerealizovaly, nebo jen v omezené míře, oproti původním předpokladům bylo více.

Rusové se trpce učili tržnímu hospodářství a umění prodeje. V 90. letech procházelo Rusko ekonomickou krizí, takže z toho nakonec sešlo. Ale technologie, které prošly zkouškami na jediném prototypu Su-37, byly zužitkovány v konstrukci dvoumístných letounů řady Su-30MKI.
Dnes se uvádí, že Su-37 byl jen technologický demonstrátor. Měl nainstalovaný nějaký zkušební radar, a tehdy nový řídicí systém. První v Rusku vyrobená varianta Su-30MKI byla přijata do výzbroje indického letectva v roce 2002.

Film Stealth z roku 2005 je pak nelogický paskvil, ale těžil z humbuku okolo Su-37 „Terminátor“. Dnes je reálnou hrozbou pro americké letectvo jen Su-35.

phpBB [video]
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Lord »

Wasp píše: 23/4/2022, 07:26 Do 3 km výšky se tomu říká zóna smrti ( nebo do 6 km ? ) Letadlo by tam nemělo být. To je ta špatná taktika. Su 35, má vyspělé systémy elektronického boje které by ho měli ochránit ve větších výškách před odhalením na dostatečnou dobu, než on zničí svůj cíl, nebo cíle, - PVO protivníka.
Neměl by lítat tak úplně sám. A v zóně smrti. To je to zvláštní.
Nebezpečná zóna, záleží asi taky na dosahu, rychlosti manpadů, pro nadzvukové stroje je lepší Starstreak naváděný laserem. Oni už pokryjí ledacos, jak nižší výšky, tak i vyšší. Klidně u vrtulí napíšou, že je sejmula Strela či Igla. U stíhaček by to bylo blbý, tak Piorun nebo Stinger.
Možný je všechno, ale na Twitter lze napsat ledacos, a pak to sdílet, že jo :neutral: Ale každá doba má svoje. Irácká válka byla „televizní válka“, válka v Sýrii byla o YouTube, a nyní okamžitě sdílíme, případně děláme závěry. Jako víš co, musíš to brát všecko trošku s rezervou.

Část pádu letadla je docela dobře zdokumentována, má jít údajně o toto video. Možná zase tak nízko neletěl. Pilot se katapultoval, to taky není vidět.

phpBB [video]


Prý byl zajat ukrajinci, takže vypovídat by mohl, ale pokud „analýzy“ vycházejí z nezřetelného videa, tak sorry jako. Začal to bohužel někdo natáčet na mobil, až když si všiml, že Su-35 padá. Tedy nevidíme, co se dělo předtím.


K dispozici je třeba infra záznam sestřelu ukrajinské Su-25. Nějaký fléry vypustil, ale nebylo to nakonec moc platný, asi mu došli.

phpBB [video]


Jako pobavit se můžeme, o tom jsou diskuse, nebo prostě jen budeme někomu fandit a budou se sem sypat úspěchy bez ladu a skladu. Ono stejně je ještě asi na dalekosáhlý závěry o některých zbraňových systémech brzo. Taky Rusko není dobrý dráždit, co Johnson dodal. Ale na druhou stranu, je to lepší než kdysi z televize :D
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3651
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od seabee »

Tak fléry nejsou všechno. Norsko dodalo na Ukrajinu francouzské PL střely Mistral, které sice mají infra navádění, ale dokáží cíl na určitou dobu také uzamknout a sladovat pomocí gyroskopické stabilizace, než fléry zhasnou.
https://www.mbda-systems.com/product/mistral-manpads
https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral_(missile)

Jak je to účinné se mně neptejte, ale zbytečně by to tam nemontovali.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Lord »

Je mi jasný, že na Ukrajině se pomocí Západu buduje PVO, která byla na začátku oslabená. Protože rusákům začínají v poslední době padat letadla ve zvýšené míře, a to asi nebude náhoda. I pupkatý ukr, který dostane informace může ledacos zničit, ale všimnout si jen tak letadla a včas zareagovat, to není snadné. Jak se vše přesně řešilo a koordinovalo, se možná dozvíme v nějaké analýze po válce.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3651
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od seabee »

Pokud čtu dobře sdělovací prostředky, tak jsou trvale ve vzduchu americké RC-135 nejrůznějších verzí a P-8 Poseidony spolu s NATO AWACSy a RQ-4D Phoenix z Sigonely (tam by měli být i operátoři z Česka). Někdo tady zmiňoval, že obrovské množství informací se musí vyhodnocovat pomocí umělé intligence. Američané uvedli, že žádné informace nepředávají Ukrajině, ale předávají je všem členským státům NATO, k užití dle jejich uvážení.

Trochu mi to připomnělo lišáka R. Reagana, který byl po válce o Falklandy grilovaný novináři, jestli USA poskytovaly GB nějakou podporu. S úsměvem prohlásil, že spolupráce nepřesáhla úroveň obvyklou mezi spojenci.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 571
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Wolfhound »

Podle amerických zdrojů by Írán měl obdržet letouny Su-35 z Ruska, zřejmě stroje určené původně pro Egypt.

Zdroj:
https://www.defenseromania.ro/su-35-rus ... 19993.html
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Wasp »

Rusko tedy tyto stroje používá také pro potírání radarů ukrajiny ? USAF uvažovalo o této roli pro F-15C, ale nic z toho nebylo.
Odpovědět

Zpět na „Letadla“