PALBA.CZ

Je dosť možné, že dúfajú v nákup zo Slovenska. Ale neviem, ak sa teraz naozaj rozbehne nákup kolesových vozidiel a aspoň časť vecí kde by už mali bežať výbery tak asi na nejaké nové pásové BVP u nás nejaká politická vôľa moc nebude.

Combat-Master píše:Otokar and Zetog Engineering have been working together queitly on developing an IFV for Czech Land Forces. Based on Otokars' Tulpar, Czech variant will be named 'Wolfdog'. Wolfdog will be competing for Czech tender for IFV vehicles.

Takže, podle pákistánského webu tajně spolupracuje Zetog Engineering s tureckou společností Otokar na vývoji nového bojového vozidla pro AČR - nazvané Wolfdog. Základem má být vozidlo Tulpar a vozidlo se má účastnit českého tendru na nové BVP. Ono to může být novinářská kachna, ale vysvětluje to proč se Otokar a možná i FNSS stáhly z tendru a ani nepředstavily svoje vozidla na IDET 2017. Politicky by zkrátka neprošly a zabrnkání na "českou" strunu je tak logické. V podstatě to vysvětluje i to, kdo ze zahraničí Zetoru pomohl s konstrukcí. Rovněž lidi od Zetoru byli klidní a tvrdili že tendr se protáhne a všechno v pohodě stihnou. Velký comeback Wolfdogu je tak docela možný (!) uvidíme příští rok no
Pár věcí k Tulparu. Váha je 25-40 tun podle konfigurace. Délka 7,23 m, šířka 3,44 m a výška 2,68 m uveze 11 vojáků (3+8). Pohon zajišťuje motor Scania DSI 14/16 o výkonu 810 hp, rychlost 70 km/h a dojezd 600 km. Spolu s vozidlem Kaplan-20 (od FNSS), se měl Tulpar účastnit tendru na nové BVP pro Armádu ČR, ale výrobci se záhadně odmlčeli.

Ak naozaj Wolfdog má naozaj vychádzať z tureckých BVP, tak by som ho nezatracoval. Predsa len majú Turci dosť skúseností. Mohlo by z neho nakoniec byť veľmi zaujímavé BVP.

Rase to bude "kachna."
Osobne som rozprával so šéfkonštruktérom, je to vlastný vývoj. Rozprával mi ako skúšali rôzne riešenia korby inšpirované Pumou a podobne, nezdalo sa, že by si z brucha vymýšlal. Plus, Wolfdog má byť väčší a ťažší.

Flander, az nato ze nezaviedli ani jedneho Tulpara, stale behaju na derivatoch AIFV co je derivat M113

arten:
děkuju za upřesnění - o to víc jsem zvědavý na výsledek. Nejsem si jistý, zda je nejvhodnější pro AČR, ale doufám, že to bude dobré vozidlo.
On i ten BREN se nakonec ukázal jako dobrá zbraň, jen se bojím, že u nového BVP musíme vsadit na jistotu a koupit ověřenou mašinu.

Tak podľa mňa nie je žiadna šanca aby ešte zasiahol do tohto tendra. Ešte ani neexistuje prototyp a ostatné stroje už boli testované, zjavne vybratý užší výber, prebieha lobing...

arten: zadny uzsi vyber - to byla obycejna nezavazna prohlizecka a zadnej tendr ani nic jinyho jeste neni vypsanyho. A jestli bude Wolfdog opravdu z nejake vyznamnejsi casti produkt Zetoru, tak doufam, ze to nase oficialni vyberko ani nestihne.

Wolfdog asi ne, ale nějaký Borsuk, či jak se teď jmenuje ten polský program možná ano.

skelet:
to ano, přeci jen Turci jsou v Polsku docela aktivní a stejná firma co nabízí do jejich tendru Husar, nabízí i turecké 4x4. Je tedy klidně možné, že jim budou nabízet i vlastní IFV. Osobně si ale myslím, že Borsuk je jejich konstrukce - přeci jen nevypadá zrovna špičkově

kozlustechnykus píše:arten: zadny uzsi vyber - to byla obycejna nezavazna prohlizecka a zadnej tendr ani nic jinyho jeste neni vypsanyho. A jestli bude Wolfdog opravdu z nejake vyznamnejsi casti produkt Zetoru, tak doufam, ze to nase oficialni vyberko ani nestihne.

Rozumiem. Chcem sa ale opýtať - čím ťa tak popudil Zetor? Lebo so zverejnených informácii, to BVP vyzerá veľmi zaujímavo. Povedal by som, že možno aj potenciálne najodolnejšia konštrukcia na svete.

arten:
Papírově vypadá opravdu moc dobře. Pokud bude prototyp vypadat kvalitně tak pak už zbývá jen domluvit s Němci třeba věž Lance, elektroniku, pancéřování AMAP, nějaký pořádný motor, převodovku a bude to v pohodě. Zrovna tohle jsou ale věci, které jsou nejdražší.

Na Wolfdogu me vadi, ze ho dela firma s nulovou zkusenosti pri stavbe neceho takovyho a zaroven se z toho vsichni delaji uplnej zazrak. Jasne, pokud to delaji oni, tak je to skladacka z bezne dostupnych dilu a oni to "jen" spasujou dohromady a odladi celkove fungovani. Jenze nic z toho neumi, protoze to nikdy nedelali. A pokud je to jine vozidlo, kteremu jen upravili cumak, tak me zase vadi, ze lzou, kdyz tvrdi, ze je to jejich vlastni vyvoj. Zaroven vsichni vycitaji Pume, ze je jen ve verzi BVP a Lynxu, ze je jen prototip. U Zetoru nemaji nic jinyho nez ten model na fotce ale tady to nikomu nevadi. A to jeste nikdo nevi, jak to bude s vyrobou, protoze Zetor rekl, ze on to vyrabet nebude, ze se musi sehnat nekdo dalsi. Taky se tady operuje s nejakym ceskym strojem, ale co je na nem ceskyho? Respektive - "ceskej" podil tam muze byt stejnej, jako na cemkoliv jinym.

No pozri, všetky dnešné stroje sú dnes do veľkej miery skladačka komponentov. To originálne je základný dizajn/konštrukcia. A tu toto "nic z toho neumi, protoze to nikdy nedelali" nemusí platiť, lebo HTC je strojársky holding s rozsiahlymi skúsenosťami s podobnou výrobou a čo sa týka vývoja, tak vyzerá, že k sebe natiahli konštruktérov s SR a asi aj ČR so skúsenosťami s podobnými projektami.
Uvidíme. Mne sa to zdá zaujímavé, ale rozhodne z toho nerobím "uplnej zazrak."

kozlus, HTC mohlo kludne, ako "konzultatnov" povolat ludi v dochodkovom veku, alebo blizko dochodkoveho veku, ono zas,v SR/CR su ludia, ktory maju skusenost s vyvojom obrnej techniky, okrem toho, ako arten spravne poznamenal dnes su vsetky obrnence skladacka, dokonca aj taky UVZ alebo Norinco pouzivaju subdodavelelov (specializovane vyvojove a vyrobne firmy)

Jasne, o te skladacce sem psal, jen proste neverim, ze dokazou neco takovydle odladit na prvni pokus - i s tim, ze natahnou mozky a zkusenosti z cele CR i SR.

"neverim, ze dokazou neco takovydle odladit na prvni pokus"
Podvozok im na mieru robí Horstman, takže ten odladia oni. Pohon je ten istý čo má Puma, čiže ten bude asi ladiť MTU, predpokladám, že pancier, elektroniku atď, atď - každý subsystém budú doladzovať na danú korbu príslušní špecialisti. Jediné, čo vyvíjajú je korba a tam som to pochopil tak, že sa snažia nájsť čo najodolnejšiu konfiguráciu (konkrétne mi chlapík hovoril, že pôvodne skúšali podobnú kofiguráciu podvozkovej časti, ako u Pumy, ale že táto finálna je v testoch lepšia).
Na korbe nie je veľmi čo pokaziť. iste nemusí to vyjsť, ale nie je to nič, čo by nutne nemohlo vyjsť "na prvni pokus..."

Ak to vyjde, tak to bude zaujímavé a podľa mňa aj konkurencieschopné vozidlo. Pri hmotnosti v základe 38 a max. 49 ton, odolnosti v základe Stanag 5 a s možnosťou spredu až do ochrany pred 40/57mm sa dostávame kam - no k strednému tanku. Bude to bezkonkurenčne najťažšie BVP, vhodné na celú rodinu stredne ťažkých vozidiel. Môže to byť perspektívne aj náhrada T-72 v celom širokom VE priestore... (A Rase konečne dostane vhodnú platformu pre svoje "BVP s vežou FALCON" )

kozlus: dnes sa prakticky kazda strojarska firma moze pustit do vyvoja obrnej techniky pokial ma dostatocne velku odvahu, to sa neda porovnat s 50-60 rokmi 20. storocia, kde si potreboval skusenost a urcity talent...

Dnes to hodis do LS dyna resp. podobneho softu a namodelujes kompeltnu fyziku od krutenia zvarenca korby, zivotosti cez to ako sa bude spravat v terene atd, v podstate dnes prototyp funguje na overenie pocitacoveho modelu, dokonca som davnejsie narazil na specializovany software na modelovanie balistickej resp. protiminovej ochrany s vlastnou kniznicou fyzikalnych vlastnosti materialov ( v podstate ten soft bol vytvoreny tak, aby konstrukter mohol kombinovat materialy , kym nevytvori sendvic s pozadovanym pomerom odolnost/hmotnost), okrem toho dnes uz sa nieje problem dostat k odbornej literature (zapadnej ci vychodnej), kde su popisane technicke riesenia, vzorce, modely spravania atd...

Arten, len to nie, vozidlo palebnej podpory s toho mam vyrazky uz ked to pocujem, to nech radsej na tom podvozku spravia tank

klingy píše: Arten, len to nie, vozidlo palebnej podpory s toho mam vyrazky uz ked to pocujem, to nech radsej na tom podvozku spravia tank

Tak podľa modelov a letáku na to evidentne vežu so 120mm kanónom dať chcú. Aký je praktický rozdiel medzi takýmto "vozidlom palebnej podpory" a "tankom?"

kozlustechnykus:
donedávna bylo nemyslitelné, aby kdejaký zapadákov vyráběl obrněné 4x4, útočné pušky a vlastně i 8x8. brzy to třeba bude stejné i s pásáky. Jak píše klingy, dneska s rozvojem techniky a vzdělanosti, ten pokrok jde opravdu rychle i co se týče lokální výroby všeho možného. Teď nemyslím jen montáž. Jen doplním, že podle výrobce by se v případě nouze údajně daly využít výrobní kapacity Zetoru. Osobně jsem taky skeptický, ale to neznamená, že to jednou nemůže být kvalitní stroj - držím jim palce. Otázkou zda i do tuzemského tendru - tam si myslím, že už jsou karty rozdané.

klingy:
Tak ono pokud bude Wolfdog kvalitní, tak nebude problém odvodit i tank - s nižší korbou a třeba motorem v zadní části. Pořád ale říkám, nejdůležitější je pro AČR mít pořádné BVP, tank se stejně bude řešit až 2025, tak do té doby se může stát cokoliv. Osadit na bytelné BVP věž od Cockerill, RUAG nebo jordánský FALCON, není problém - byť to není ideální bojový prostředek.