PALBA.CZ

Goring ako všetci mocní mal nejaký podivný meter na hodnotenie svojich a cudzích činov. Divá svinka zabitá oštepom určite nezažívala stres a netrpela strachom . Navyše zviera nadopované adrenalínom po zabití zle stečie z krvi a mäso nemá takú kvalitu ako zviera zabité nečakane a rýchlo.

Ale vďaka tomuto článku som konečne pochopil, prečo je u nás ráž 8 taká legendárna, aj ked ju málokto používa, tak o nej skoro každý mekoce.

Stuka píše:Ljubov, vďaka za zaujímavé doplnenie.
Pokiaľ viem, tak Himmler chcel lov zvierat zakázať úplne. A Hitler - to už som písala - tomu sa lov hnusil. Ostatní - nacistickí pohlavári, generáli, podnikatelia, veľvyslanci atď., neviem takto povedať, ktorý z nich najčastejšie chodil s G. na poľovačky a či mali v Nemecku svoje revíry.

Tím se vůbec netrap, mě to jenom tak napadlo. O Hitlerovi vím, ten by dokázal lovit asi jen v pěstírně zeleniny. Nejspíše to nebyla úplně běžná záliba a neplatilo, že co nacista, to lovec. To bys jistě věděla.

K doplnění - to je to německé skloňování, narazila jsem na to při ověřování o Vilémovi taky a raději jsem se uchýlila k loveckému zámečku. S Rominter Heide je ovšem problém i v ruštině, název Krasnyj les může znamenat jak Krásný, tak i Červený les (potažmo Rudý). Kvůli chybějícímu kontextu těžko odhadnout, nicméně osadu Rominten přejmenovali v roce 1947 na Krasnolesje, tak to bude asi ten Červený les. Jedna bronzová socha jelena z Vilémova zámečku je dnes vystavena v jednom z městských parků ve Smolensku.
Prý je to tato, ale bylo jich více a velmi podobných:

Pátrač píše: Ljubov: většina papalášů dané doby střílela po lesích, pampách, prériích a nevim kde všude ještě, jako šílená. U nás to byl taky kde kdo. Největší zabiják zvířat o kterém vím byl Ferdinad ď Este - 140 000 ulovených zvířat po celém světě.

O tom nepochybuji, Pátrači. Viděla jsem část expozice na Konopišti. Generace císaře Viléma II. nebo i Františka Ferdinanda bezpochyby aktivně lovila a patřilo to nejen k jejich koníčkům, ale i k společenské prestiži. Vysokou aristokracii přelomu 19./20. století si snadno představíš na lovu, pro nacistické persony mi to přišlo velmi nezvyklé, proto jsem se taky ptala, jestli byl lov běžnou záležitostí a vypadá to, že nijak zvlášť. Tento boční pohled na propíraného zlosyna je velice zajímavý a rozhodně se o něm často nemluví. Všechny osobnosti, které jsou líčeny jako satanovi sourozenci, měly svou světlejší tvář a je skvělé, že se do té Göringovy můžeme díky tomuto článku podívat.

Ljubov - taky to byli lidi a v jejich postavení se chtěli tak nějak rovnat šlechtě, pro kterou lov a hony byly aristokratickou zábavou. I za socialismu si naši soudruzi létali střílet jeleny do vojenských výcvikových prostorů a další extravagance.

A Konopiště? To je mazec.

Tata měl kulobrok a dvojku brokovnicu a tři bráchy a z těch čtyřech neměl flintu jenom jeden , já mám ještě šest bratranců a nemáme flintu jen tři , myslivost se netýká jenom nobl lidí.

Göering sice nebyl šlechtic, ale nebyl to looser (jako jeho straničtí kolegové). Přeci jen měl kadetní školu, jeho otec dr. Heinrich Ernst Göring byl německý generální konzul na Haiti, v době války nejprve působil na štábu a pak se dal k letectvu (kam se taky nedostal jen tak někdo). Po válce žil ve švédsku a oženil se s Carin von Kantzow, rozenou von Fock. Göring zakoupil vilku se vzdušnou zahradou na klidném předměstí Mnichova. Finančně celou věc zajistil exmanžel Carin, svobodný pán von Kantzow, který svou bývalou ženu a jejího nového manžela finančně podporoval - hradil vedení jejich luxusní domácnosti, platil služebnictvo, mercedes i s řidičem a posílal jim balíky s potravinami. Právě u Kantzowů se prohloubil jeho šlechtický životní styl, který mu vydržel až do smrti. Povýšenecky se nejspíš choval i v mládí, protekcí měl víc než dost, ale až ve švédsku (a zpět v Německu) se mohl cítit jako opravdový šlechtic - lovy, sluhové atd. Göeringův vztah k penězům by taky stál za prozkoumání, přijde mi, že si nikdy nemusel vydělávat - vždycky mu je někdo dal. Jeho otcem počínaje, bohatým exmanželem jeho ženy, Hitler atd. stejně tak se na něj lepily různé politické funkce atd. Zdá se že měl štěstí a opravdu pohodlný život - očekával že se mu bude stejně dařit i u Američanů - s lidma to uměl, ale semlela ho byrokracie.

Proč jezdí ruští oligarchové do Karlových Varů...
protože tam jezdil Car.
S lovem u šlechty a měšťanů je to stejné

Aj Carinhall - hlavné sídlo Goringa, navonok pôsobil vcelku skromne, aj keď na obrovskom pozemku a s rôznymi prístavbami, sochami, záhradami atď. , v podstate išlo o lovecký zámoček. Vnútri bol ale prepych a to naozaj dych vyrážajúci. A časom sa stal Carinhall preplneným - nielen pôvodným vybavením, ale najmä tým, čo Goring nechal doňho zvážať - všetky možné umelecké diela, dekoratívne predmety, nábytok a tiež dary, ktoré dostával. A dostával dary veľmi rád a muselo ísť o cenné kusy. Ostatní nacisti sa až čudovali tejto jeho čudnej mánii - hromadiť také množstvo vecí. Či to bolo z dôvodu psychických zmien pôsobením užívaním drog - to je otázne. Skôr si myslím, že keďže seba pokladal za "renesančného človeka" , ktorý mal žiť v prepychu, tak si ten prepych bez miery doprial.
Známe je o ňom, že jeho sluha nosil vrecko diamantov , pre prípad, že Goring sa bude v nich chcieť kdekoľvek prehrabať, čo aj robieval, asi ho to ukľudňovalo. Nie je pravda, že všetci cennosti a diela iba ukradol, niektoré aj legálne kúpil. Pri iných - dokázal zariadiť, že vzbudil aspoň zdanie ich poctivého získania. Napr. ponúkol menšiu sumu a samozrejme predmet dostal. Ale pri mnohých - iba ukázal a bolo to jeho. Vybudoval napokon zbierku (len na Carinhalle) v hodnote asi 50.miliónov r.mariek, ale to je len hrubý odhad a berte tento údaj s rezervou.

Divá svinka zabitá oštepom určite nezažívala stres a netrpela strachom

To spájaš dve veci. Aj poľovník môže byť ochranca zvierat a prírody. A oštep - pokiaľ s ním vieš narábať, je dobrá zbraň na rýchle usmrtenie.
Čo sa týka lovu ako takého - ja lov pre zábavu síce neuznávam, ale mal by byť v princípe prospešný pre prírodu a les, alebo ho vykonávať v rámci uvažovania, že človek (muž) je lovec (mužná činnosť) a chová sa (alebo hrá sa ) na to, ako sa chovajú ostatné zvieratá v lese, prípadne ako lovec pre ktorého lov je nutný pre prežitie .

Ja samozrejme proti lovu nic nemam, ale zabitie ma byt co najrychlejsie a pokial mozno "bezbolestné". A mam slabu fantaziu na to, aby som si vedel predstavit priblizenie k divocakovi tak, aby to zistil az ked ho pichnu.

Inak zabijanie pre trofeje sa mi nepaci, to je pravda, ale druhym to neberiem. Kazdy ma nejaku zalubu

Jasné, v pohode.

K tomu oštepu - tiež presne neviem. Ale mám predstavu (možno mylnú) , že diviak, ak mi ho naženú a pokiaľ ovládam oštep, že ho môžem skoliť jednou dobre mierenou ranou.

Stiahol som to do OT, ale to nahnanie je prave to stresovanie svinky. Admin promine (a premaže).

Nie je to OT, veď sa bavíme o tom, že nacisti síce ochrancovia prírody a zvierat, ale sám Goring naháňal diviaka oštepom a tým ho stresoval, spôsoboval mu utrpenie atď.
Ako chceš ale uloviť zver, ak nechceš iba potichu sedieť na posede a čistou ranou ho zložiť - čím mu samozrejme nespôsobíš žiaden stres, strach, utrpenie, keďže výstrel ho prekvapí a hneď zloží. Iba ak by si rozmýšľal o tom, že ak zviera nebolo samé, tak tým ostatným, čo zutekali, si spôsobil výstrelom stres.
Tým chcem povedať, že sa dostávaš do patovej situácie. Buď si taký ochranca zvierat, ktorý neloví zver a odmieta lov ako taký, alebo toleruješ do určitej miery lov a potom musíš tolerovať aj do určitého stupňa stres a utrpenie zvieraťa pri love.

Môj názor na lov je taký. Že pokiaľ je lov potrebný pre reguláciu premnoženej, chorej, zmutovanej zveri , tak áno. Pokiaľ niekto loví pre obživu, tak samozrejme tiež áno. Pokiaľ niekto loví len pre zábavu a pre trofej, tak nie. Trikrát nie. Takže s Goringom by som asi na lov nešla. Ale s jeho lesníkmi, ktorí vylepšovali genofond a zdravie obyvateľov lesa - ako vlk áno, ako Stuka nie.

Stuka píše:Nie je pravda, že všetci cennosti a diela iba ukradol, niektoré aj legálne kúpil. Pri iných - dokázal zariadiť, že vzbudil aspoň zdanie ich poctivého získania. Napr. ponúkol menšiu sumu a samozrejme predmet dostal. Ale pri mnohých - iba ukázal a bolo to jeho

Možná něco nakoupil, za normální peníze, ale to jen v neokupovaných zemích. To že někomu dal symbolickou částku, bez možnosti odmítnout (bylo lepší jej nenaštvat), načež všechno proběhlo "legálně" - mě to moc v pohodě nepřijde. Když půjdeš do cukrárny, vybereš si co chceš, prodavačovi zaplatíš pár korun s tím, že pokud by se mu to nelíbilo, pošleš ho i s rodinou do koncentráku, je víc než vhodnou paralelou

Žena Hanse Franka se taky nechávala vozit po Varšavě a "nakupovala" co se jí líbilo - kožichy, šperky atd. Takhle nakupovala za neuvěřitelně nízké ceny, dokonce i dostávala věci zdarma. A nebylo to tím, že by ji lidi měli rádi a dávali jí všechno jako dárek bez placení...
Je dost možné že taky nebyla zlá, že měla ráda děti, zvířátka a celkově byla příjemnou osůbkou.

Víš Štuko, už čekám jen článek o Hitlerovi, jako milovníkovi zvířátek, dětí a průkopníka vegetariánství (ať sme in tak Raw-food (Ró)). Chápu, že ti imponují muži s mocí, navíc lovci, mnohým čtenářkám tihle lidé imponují. Když ukážeš milou tvář těhto lidí, tak chápu, že chceš vzbudit pozitivní reakce lidí, ale jsou i lidé, pro které to jsou a byli jen mafiáni. Himmler by v dnešní době byl taky jen neškodným nerdem (jak se říká, miloval by Tolkiena a Hvězdné Války) - taky to myslel dobře. Všichni nacisté to mysleli dobře a byli vlastně fajn lidi.
Odpověď že to zlé si lidi můžou přečíst na internetu, tak píšeš jen to dobré, neberu (!)

Chce to trochu odstup. Stuka to umistila na stranky, kde je alespon minimalni povedomi co ten clovek byl zac. Za me to je zajimavy clanek. Pochopitelne, kdyby byl vsunut do celkove biografie teto obludy, tak by to bylo lepsi.

Mě se článek jako takový taky líbí.
Musím ale tupit ono rozplývání se nad kladnými vlastnostmi tohoto člověka - pořád je potřeba připomínat co byl zač
Tihle lidi se totiž velice snadno stávají sympatickými postavičkami (i pro mě)

Chápu, že ti imponují muži s mocí, navíc lovci, mnohým čtenářkám tihle lidé imponují. Když ukážeš milou tvář těhto lidí, tak chápu, že chceš vzbudit pozitivní reakce lidí, ale jsou i lidé, pro které to jsou a byli jen mafiáni. Himmler by v dnešní době byl taky jen neškodným nerdem (jak se říká, miloval by Tolkiena a Hvězdné Války) - taky to myslel dobře. Všichni nacisté to mysleli dobře a byli vlastně fajn lidi.
Odpověď že to zlé si lidi můžou přečíst na internetu, tak píšeš jen to dobré, neberu (!)

No tak to neber, nikto ti to nevnucuje. A pochopil si ma veľmi zle. Ako nejakú sliepku, ktorá teraz prišla na Palbu a rozplýva sa nad fešným nacistom v uniforme a čaká pozitívne reakcie a inak vie o Tretej ríši figu borovú. Príliš dramatizuješ. Prepáč, že som nenapísala pod tento článok ďalší s úvodom: "Milé detičky, nemyslite si ale, že ujo Goring a nacisti boli iba dobrí. Teraz vám poviem, že boli veľmi veľmi zlí." A rozpíšem sa o celej Tretej ríši a napíšem celý životopis Goringa. A skončím: "Dúfam, milé detičky, že ste teraz pochopili, že to, že nacisti boli nadčasoví v ochrane zvierat, prírody a lovu, máte zabudnúť a nesmiete nikomu o tom povedať. "

To nebol účel môjho článku, rozoberať tu takéto moralistické reči. Kto príde na Palbu, nájde tu aj iný článok o Goringovi. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=64&t=500 A tiež tam nevidím len to, čo sa tebe páči, že to bolo tučné prasa, ktoré iba žralo, kradlo a zabíjalo. Peace.

Náckové chtěli mít doma panenskou přírodu a drancovat to jinde...

Stuka píše:Ja viem o košer porážke trocha niečo iné. Práveže pri nej musí tiecť krv, pretože Žid nesmie konzumovať krv. Všetka musí vytiecť a tu sa dostávame k nehumánnemu prístupu. Zviera nesmie byť pred porážkou omráčené, takže prežíva stres (každé zviera vycíti príchod smrti), musí sa zvaliť na zem, spútať, zavesiť dolu hlavou a potom sa mu musí ostrým nožom urobiť rýchlo rez cez krčnú tepnu. Aby ale všetka krv vytiekla, musí ešte po reze zviera žiť, aby srdce vytlačilo všetku krv. Potom sa ešte jeho mäso máča v slanej vode, aby z mäsa odstránila zvyšky krvi.

Košer porážka byla dříve hygienické praktické opatření, protože krev se rychle kazí. V klimatických podmínkách blízkého východu to byla skoro nutnost.

Ako spomínam v článku, drancovali aj svoje lesy v rámci 4-r. plánu. Ak sa teda bavíme o lesoch.

Ku košer porážke - nikdy som sa o ňu nezaujímala detailne, ale teraz som pozrela nejaké články a videá a je mi z nej na blitie.
Na prvom videu uvidíte (pokiaľ to znesiete do konca) ako dnes vyzerá priemyslová židovská rituálna košer porážka a Martin mal vlastne čiastočne pravdu. Nielen že sa dobytku podreže hrdlo ale sú mu pri plnom vedomí vytrhnuté aj priedušnice. Aspoň na tomto videu. Možno niekde inde robia aj to o čom hovoril Martin, aby z pľúc dostali krv.

Na druhom videu - je vidieť zarezanie zvieraťa aké robil košer mäsiar aj kedysi odvtedy, čo mu to Tóra nakázala v malom (nie teda priemyselnom poňatí) - zviera sa pohybuje ešte dlho po reze.

Košer porážka je dnes predmetom mnohých diskusií, či je humánna alebo nie a porovnáva sa s našim omráčením zvierat pred usmrtením. Ktorý spôsob je viac stresujúci? Vyzerá to tak, že víťazí názor nacistov, že košer porážka viac stresuje a viac spôsobuje utrpenie zvierat, než klasická porážka. Židia a moslimovia si samozrejme svoj spôsob usmrtenia zvierat bránia. Ak nechám bokom, či je naozaj viac bolestivá košer porážka pre zviera alebo nie, tak určite musím spomenúť, aký je spôsob jednania so zvieratami pred košer porážkou . Nielen že im dokážu odrezať semeníky, rohy, zobák za živa, ale im lámu údy a celkove - jednajú s nimi tak, že je úplne už jedno ako bude zviera usmrtené, pretože pred smrťou zažije také peklo, že smrť nech už hocijako bolestivá, je pre zviera vykúpením. Najviac takýchto fariem je v Severnej Amerike, kde vo veľkom produkujú košer mäso. Samozrejme po celom svete nájdete bitúnky (nielen košer), ktoré hrozne zaobchádzajú so zvieratami - napr. v Číne a verejnosť aj proti nim protestuje a žiada ich kontrolu, právnu ochranu atď.

Nadviažem na svoj článok, aby to nevyzeralo tak, že nacistov iba chválim. Ich odpor ku košer porážke vychádzal samozrejme nielen z toho, že chceli chrániť zvieratá pred zbytočným utrpením, ale účelne ho spojili s tým, že takúto porážku vykonávali práve Židia a bol to pre nich ďalší oporný bod v ich propagande, že Židia sú odporní a nie sú to ľudia.

Tu je prvé video:
https://www.stream.cz/uservideo-758506/ ... oser-jatka

Tu je druhé video (sami si môžete nájsť hromadu ďalších):


Tu je článok o košer bitúnkoch v Amerike (aj článkov o košer porážke je veľa, stačí hľadať, ak to niekoho zaujíma):
http://reducing-suffering.org/kosher-slaughter-humane/

Článok nie je iba o Goringovi, ale aj o tom akou právnou úpravou nacisti chránili prírodu a zvieratá. A je aj o tom, že zakázali košer porážku. Vyjasnili sme si - prečo ju zakázali. To je snáď dovolené. Diskusia (celkove) skončila.

Zastavili ji predevsim kvuli tomu, ze ji provozovali Zide. U muslimu jim to myslim vubec nevadilo.

skelet píše:Zastavili ji predevsim kvuli tomu, ze ji provozovali Zide. U muslimu jim to myslim vubec nevadilo.

Muslimští vojáci u SS museli něco jíst a tofu to nejspíš nebylo. Zákaz halal porážky by asi vztahu mezi Hitlerem a Velkým muftím (Amínem al-Husajním) moc nepomohl. Pokud nacisté chtěli pomoc arabského světa a muslimů, museli jejich zvyky tolerovat - a radši nerozmazávat fakt, že mají zvyky podobné těm židovským
Nacisté si tedy zase ohýbali nebo ignorovali vlastní zákony podle toho jak se jim to hodilo