PALBA.CZ

skelet píše:Otákou je který letoun bude základem

Predsa dvojmotorový!Koľko ich je takých?

Myslím že BAE má pořád pár zajímavých nabídek a i britské společnosti byly zapojeny do vývoje JSF (F-35), tak LM to ještě nemá až tak jasné. Pokud jde o základní konstrukci, tak taky očekávám, že sáhnou po F-22, leč bez choulostivých dílů a zastaralé věci nahrazené za modernější. Vnitřní celky a elektroniku si asi ukuchtí Japonci sami (Mitsubishi). F-35 by byla logičtější krok, ale neumím si představit že budou zásadně upravovat trup (zvětšení). F-22 už dostatečně velký trup má (dva motory). Pokud jde o Američany, tak u nich zájem na obnově výroby F-22 opravdu nevidím. Předpokládám, že už to nějak dokopou se stávajícím počtem a pak přezbrojí na letoun šesté generace. Pro státy jako Japonsko, Austrálie, Kanada a podobně, ale takový stroj rozhodně smysl má. V Evropě asi budou bohatě stačit dosavadní Typhoony a Rafaly + jednomotoráky

skelet píše:Otákou je který letoun bude základem

A hlavně co z toho vyleze, bez ohledu na základ (i kdyby to nakonec neměl být ani jeden z nich a čerpalo se hlavně z poznatků a technologií z obou typů). Protože Japonci budou mít (a už mají) tunu specifických požadavků, čímž půjde jakákoli snaha o nějaký univerzální exportní artikl do kopru a bude to navíc pěkně drahá sranda. Japonci to potřebují relativně rychle rozlousknout...vlastní vývoj už prakticky odpískali, zbývá jen vývoj v kooperaci nebo modifikace již existujícího letounu. A brzy, než jejich konstruktéři a průmysl ztratí částečně kontakt/schopnosti, i přes přítomnost F-35.

Kenavf: zatím jsou to dohady a je otázkou jestli americká vláda program F-22 uvolní k přestavbě. Klidně to může být i F-35 na steroidech. Kdo ví..
Polarfox: souhlasím, Japonci jsou hračičkové a zatím se jim každý program zvrhl v absolutní hi-tech hračku. Vždyť i ta F-22 používá část technologií z jejich F-2.
Plus stále je to jen nabídka, není to ofiko spolupráce. A znovu připomínám, že na programu F-2 bylo dost zaskřípání a v Japonsku nebylo zrovna málo hlasů, že za motor a aerodynamický koncept dávají Amíkům víc, než je zdrávo.

Keď si dávajú podmienku na dva motory tak zostáva len vzor F-22 a o to by mali záujem aj tí australania.
Keď by sa dodala F-22 bez avioniky a RAM náteru, tak by to snáď bolo priechodné,na tom holom draku a motoroch snáď nie je už nič také technologicky citlivé pre USA.

kenavf píše:Keď si dávajú podmienku na dva motory tak zostáva len vzor F-22 a o to by mali záujem aj tí australania.

To je sice moc hezké, ale ve výsledku z toho stejně může díky požadavkům vzniknout napůl nový letoun. A nikde není řečeno, že Australanům se bude líbit/vyhovovat jak si to Japonci nalajnují a budou ok s jejich představou, kolik taková sranda stojí. Může to být zcela jiný letoun, než by Australané potřebovali nebo si mohli/chtěli dovolit. Tohle už není o tom, že se jen uvolní exportní zákaz na F-22, stroj se trošku omete prachovkou, napere se tam pár serepetiček a pošle do světa.

Vzhľadom k tomu že australania mali záujem aj o F-22 tak asi finančný problém tam až tak nevideli.Samozrejme je otázka vybavenia a funkcionality.Ale musí sa brať do úvahy že v dnešnej dobe sa sériovosť lietadiel počíta už len na "stovky" takže pravdepodobnosť vzniku lietadla 5. generácie už nie je veľká a preto je treba urobiť kompromis a dohodnúť sa možno s tými japoncami alebo budú musieť akceptovať F-35.
V tom aerodynamickom koncepte draku možno u F-22 nie je až toľko chránených technologií, tak by to USA možno pre tieto spriatelené krajiny uvolnili.
A čo sa aerodynamiky týka tak možno nie je až tak zastaralá že by sa nedala použiť(B-52 ešte lietajú a lietať budú asi do "stovky" neoplatí sa vymýšlať niečo extra nové,žiadne revolučné objavy sa asi v aerodynamike nekonali aby to stálo za tie peniaze)

Uvidíme co vznikne nebo nevznikne.. Austrálie v tom bude mít minimální hlas. Podstatné bude Japonsko a co "uhádá". POkud by letoun vznikl na designu F-22, tak by potom chňaplo i samotné USAF, které by se mohlo zbavovat svých F-15. Ale.. vše je to na Japonsku, z velké části.

Pokud uvolní vláda F-22 k exportu, tak si holý trup můžou Japonci i Australané a další, upravit dle vlastních představ. Výsledky se můžou vzájemně dost lišit s tím, že by místní verze byly napěchovány lokálními komponenty. Přeci jen dnes je tendence, dělat si u všeho co nejvíc komponentů doma - pro podporu tamních průmyslů. je to sice drahé a možná neefektivní, ale ty tendence tady jsou a mnohem snáz se ospravedlňují u voličů.

skelet píše:POkud by letoun vznikl na designu F-22, tak by potom chňaplo i samotné USAF, které by se mohlo zbavovat svých F-15.

Japonské motory, japonský radar, jiné japonské součástky, použití dronů, specifikace na dolet, počet interně nesených střel, protilodní řízené střely na vnějších závěsech atd. atd. Takže těžko říci, zda-li z toho může vzniknout něco, co bude reálně pro USA použitelné a co se bude dát jednoduše amerikanizovat.

Rase píše:Pokud uvolní vláda F-22 k exportu, tak si holý trup můžou Japonci i Australané a další, upravit dle vlastních představ. Výsledky se můžou vzájemně dost lišit s tím, že by místní verze byly napěchovány lokálními komponenty.

Australané si upraví prd a Japonci budou patrně požadovat něco, co bude muset jít nad rámec holého trupu a povede k jeho změnám, neboli odlišnému letounu. A Japonci klidně zacvakají enormní částky, když dostanou co budou chtít a bude to jejich...stačí když to bude stát méně než vlastní program a zbaví se dalších rizik s tím spojených.

V čom by mohli byť japonské požiadavky tak špecifické(prípadne skúsenosť s ich nezvyklými požiadavkami z minulých projektov)

Kenavf: stačí se podívat co si udělali z F-16
Polar má zkrátka pravdu. Austrálie nemá co nabídnout, krom peněz.

skelet píše:Kenavf: stačí se podívat co si udělali z F-16
Polar má zkrátka pravdu. Austrálie nemá co nabídnout, krom peněz.

Ale peniaze môžu postačovať.Dôležité je zvýšiť sériovosť.

Uvědomujete si doufám, že letadlo 5-té generace je hlavně o integraci technologií, a mnohem méně o konstrukci draku.
Pokud by Japoncům či Australanům šel jen "holý drak" F-22, pak byl před finálním letadlem bylo tak minimálně 10, ale spíše 15+, let vývoje. Ostatně vývoj F-2 z F-16 trval 15 let.
To samozřejmě za předpokladu, že na takový vývoj vůbec budou mít dost peněz.

A že by se třeba zrovna Austrálie vyznačovala ochotou investovat horentní sumy do výzbroje armády jsem si jaksi nevšiml.

kenavf píše:Ale peniaze môžu postačovať.Dôležité je zvýšiť sériovosť.

Důležité jsou požadavky jednotlivých uživatelů. Pokud ty se navzájem nepotkají, tak z toho nikdy nevytřískáš onu sériovost. Japonci chtějí hlavně letoun šitý na míru jim a jsou ochotni za to platit horentní sumy. Ne se někomu přizpůsobovat, byť by to stálo méně. Nemluvě o tom, že nějaké řeči o širší spolupráci více států nad rámec 1+1 jsou zatím hlavně doménou internetu, kde už se plánují stovky letounů pro X zájemců. Společnosti ze zahraničí, ať už z USA nebo třeba VB atp. do toho vstupují jako partner pro vývoj letounu pro Japonsko, ne pro sebe plus Japonsko nebo Japonsko plus někdo další. Pokud by se k tomu někdy dospělo, někdo to chtěl a účastníci se shodli na požadavcích/snesitelném rozptylu, tak může být, ale na to je ještě velice brzy a ani to nikdy nemusí nastat. Když se řekne že např. VB vyvíjí letoun s Japonskem, tak to neznamená hned že se vyvíjí letoun pro VB i Japonsko...ale spousta lidí to tak bere.

Skeptik píše:Uvědomujete si doufám, že letadlo 5-té generace je hlavně o integraci technologií, a mnohem méně o konstrukci draku.
Pokud by Japoncům či Australanům šel jen "holý drak" F-22, pak byl před finálním letadlem bylo tak minimálně 10, ale spíše 15+, let vývoje. Ostatně vývoj F-2 z F-16 trval 15 let.
To samozřejmě za předpokladu, že na takový vývoj vůbec budou mít dost peněz.

A že by se třeba zrovna Austrálie vyznačovala ochotou investovat horentní sumy do výzbroje armády jsem si jaksi nevšiml.

To si uvedomujeme ale vychádzam z predpokladu že "tajné technologie" sú najmä tá avionika a iná elektronika.Že na drak a motor by mohli dať USA výnimku a uvolniť ich.Či by do toho Austrália chcela investovať je na nej.Ale zatiaľ to vyzerá že F-22 sa neuvoľní takže ak chce niečo ako F-22 tak musí Australia hľadať iné riešenie ako nákup celého lietadla.Alebo skonštatovať že je outsider a zobrať F-35 pretože inú možnosť už nemá.

Avionika z F-35 má povolení k vývozu jak do Japonska tak do Austrálie, takže pokud by vzali drak F-22, provedli dílčí modernizace a příslušné úpravy a vrazili do něj upravenou avioniku z F-35, nebude to až takový vývoj jako zbrusu nové letadlo. Dokonce ani jako nový drak nebo nová avionika samostatně. Výhodou avioniky z F-35 je, že je již dělaná tak, aby nebyl problém s jejím vývozem minimálně spojencům. Navíc je mnohem více stavěná modulárně, takže je snažší do ní přidat komponenty či stávající vyměnit za jiné.
A také si přiznejme, že ve chvíli, kdy po světě létá pár set F-35 (což v době případného zavedení F-22J rozhodně bude), už nebude technologie F-22 takový game-changer jako v době, kdy byl zákaz jejího vývozu schválen...

Hybrid mezi F-22 a F-35 patrně nebude

Tak dle japonských novin Yomiuri Shimbun, ten navrhovaný hybrid mezi F-22 a F-35, od Lockheed Martin, by pro Japonsko vyšel na 177 mil dolarů za kus.
Tedy nějakých 3 912 mil Kč (!) Tokio přitom počítalo s cenou 133 mil dolarů.

http://alert5.com/2018/07/17/lockheed-m ... -aircraft/

Trochu jsem to tušil, ale nikoliv kvůli ceně, nýbrž kvůli technologiím (závislost na USA). Jeden ze hry, dva zůstávají. Můj osobní favorit je BAE.

Japonská vláda odmítla zahraniční nabídky. Vyvinou si letoun sami
https://mainichi.jp/english/articles/20 ... na/001000c