PALBA.CZ

Promiň, ale psal jsem vyjma T14 a recyklátů. A právě tebou zmíněné považuji za recykláty starších konstrukcí, byť osazené novými technologiemi. Osobně si myslím, že od podlahy změnit pohled na celkovou koncepci tanku chce koule, zkušenost a peníze. Odvahu k tomu našli prozatím Rusové a dříve Izraelci, uvidíme co na to řekne západní evropa .

Každopádně z celé diskuze, kterou jsem si zpětně přečetl se mi opět potvrdilo, že zatím není věrohodně doložena nějaká extra výhoda motoru instalovaného vzadu, oproti tomu v předu. Co se týče průchodnosti terénem tedy.

Zemakt píše:Promiň, ale psal jsem vyjma T14 a recyklátů. A právě tebou zmíněné považuji za recykláty starších konstrukcí, byť osazené novými technologiemi....

Myslím že je to v pohode,lebo som tam napísal...."ako píšeš",takže som s tvojím vyjadrením súhlasil.

Tak Izrael opravdu nabízel Kolumbii 25-40 tanků Merkava IV za cenu cca 4,5 mil.USD, tedy by jeden tank vyšel na 117 mil.Kč.
To je stejná cena, za jakou nabízeli Němci Britům modernizované ojeté Leopardy 2 (!)
myslím, že vy případě našeho zájmu, by neměl být problém nahradit americký motor a kanón, komponenty z Německa
Přeci jen L/55 a europowerpack, by neměl být problém do Merkavy osadit, alespoň ušetříme za clo z USA

Rase píše:Tak Izrael opravdu nabízel Kolumbii 25-40 tanků Merkava IV za cenu cca 4,5 mil.USD, tedy by jeden tank vyšel na 117 mil.Kč.
To je stejná cena, za jakou nabízeli Němci Britům modernizované ojeté Leopardy 2 (!)
myslím, že vy případě našeho zájmu, by neměl být problém nahradit americký motor a kanón, komponenty z Německa
Přeci jen L/55 a europowerpack, by neměl být problém do Merkavy osadit, alespoň ušetříme za clo z USA

Napasovať powerpack,konštruovaný prioritne pre montáž do zadnej časti tanku,upraviť ho na montáž dopredu bude asi dosť veľký problém.

No vidíš, už blbnu Stejně si ale myslím, že by tam napasovat mohl jít, nic extra ten motor není:
Tank je poháněn dvanáctiválcovým vidlicovým vznětovým motorem Teledyne Continental AVDS-1790-6A o výkonu 900 hp (přibližně 671 kW), jedná se o výkonnější variantu motoru pohánějícího americké tanky M60. Myslím, že si je sami nevyrábí, ale dováží z USA. I na fotkách, vypadá úplně normálně, jako běžný powerpack. Navíc Europowerpack není moc velký.
Ochraná hodnota motoru se přeceňuje (už se to tady řešilo), byť se může hodit, tak bych se jiného motoru nebál.

Počkej, ale čtverka je poháněna motorem MTU GD 883 V-12 o výkonu 1500koní, ne? Pravda je vyráběn v licenci General Dynamics
http://www.army-technology.com/projects/merkava4/

Už to vidím, tak pohon by byl plně kompatibilní s Evropskými tanky. Izraelská společnost L-3 Combat Propulsion Systems, je součástí General Dynamics a v licenci vyrábí různé typy motorů pro izraelskou armádu. Pro merkavu IV dodává licenčně vyráběný (německý) MTU MT883 diesel o výkonu 1500 hp (1100 kW). Převodovka RENK RK325. EuroPowerPack používá MTU MT883 Ka-500 nebo 501, kombinovaný s pětirychlostní RENK HSWL 295TM. Myslím tedy, že Europowerpack by měl být použitelný bez problému. https://en.wikipedia.org/wiki/EuroPowerPack Měl by ušetřit víc místa, než MTU MT883 Ka-500 s převodovkou RENK RK325, co se u Merkavy IV doposud používá, a přidat i lehce vyšší výkon (u Ka-501 CRI). Mrkněte, na motory řady MT883, které MTU nabízí pro těžkou techniku:

MT 883 Ka-500 o výkonu 1100 kW
MT 883 Ka-500 CRI o výkonu 1100 kW
MT 883 Ka-501 CRI o výkonu 1200 kW
MT 883 Ka-524 o výkonu 2016 kW

ps. teď jsem si všiml, že EuroPowerPack používá exportní Leclerc (tropicalisé), exportní Challenger (2E) a překvapení Merkava Mk.IV

Rase píše:Tak Izrael opravdu nabízel Kolumbii 25-40 tanků Merkava IV za cenu cca 4,5 mil.USD, tedy by jeden tank vyšel na 117 mil.Kč.

A sú o tom nejaké nové info?

Tuto je článok, ktorý podrobnejšie popisuje výber tankov v Kolumbii v r. 2011:
http://www.forte.jor.br/2015/02/06/exer ... kava-iiic/
Píše sa tam, že uvažovaných bolo viac možností, Izrael ponúkal "Merkavu III.C" - šasi Mk.IV s elektronikou Mk.III, ďalej že v máji 2012 ponúkal Izrael pôvodné Mk.III za cenu 5mil.$ a 20 Namerov, ale že problém bol podľa všetkého s hmotnosťou.
(ináč v článku je veľa ďalších zaujímavých info o ďalších možnostiach, o.i. sa uvažovalo o zdokonalenom K1A1, či ex-Čílskych Leo1)

Tuto info z izraeldefence z 2012, že Izrael ponúkol Kolumbii Merkavu IV. za odhadovanú cenu 6 mil.$:
http://www.israeldefense.co.il/en/conte ... s-colombia

skelet píše:Počkej, ale čtverka je poháněna motorem MTU GD 883 V-12 o výkonu 1500koní, ne? Pravda je vyráběn v licenci General Dynamics
http://www.army-technology.com/projects/merkava4/

Presne tak. Pre porovnanie, rozmery 883 vs. 873 z Leo2:
d: 1488/1800
š: 972/1975
v: 742/1060
m3: 1,07/3,77
kg: 1800/2200

Díky za info.
6 mil.USD mi už přijde jako mnohem reálnější cena, byť by to bylo víc, pořád je to o polovinu levnější, než nově vyrábět pár Leopardů 2A7+
Otázkou je, kdo počítá do ceny i vybavení a další náklady. Najednou ty modernizované Leopardy, za něco víc jak 4 mil.USD, nevypadají tak divně.

Tak ještě jinak, nejlepším příkladem může být Singapur, kde podepsali kontrakt na nákup 50 Merkav Mk.IV (s municí, zázemím atd.) za 500 mil.USD.
Tedy 50 nových Merkav v plné palbě, žádné šizené náhražky, by nás vyšly s celým zázemím a municí na 13 miliard Kč.
Kdybych chtěl být jízlivý, tak se tato částka až podezřele blíží sumě, kterou neumí MO utratit...
http://defence.pk/threads/singapore-buy ... -4.322336/

Mít padesát Merkav by z nás udělalo skokem skoro něco jako regionální tankovou velmoc. Navíc si myslím, že my bychom jich za stejnou dobu koupili o deset víc. Izraelci nás mají rádi.

Další vlhký sen???

Co by AČR s těma 65-ti tunovýma krávama, nekompatibilníma s čímkoli co má dnes k dispozici včetně opravárenské základny asi tak dělala

Skeptik píše: Další vlhký sen???

Co by AČR s těma 65-ti tunovýma krávama, nekompatibilníma s čímkoli co má dnes k dispozici včetně opravárenské základny asi tak dělala

To samé co s Gripenama. Nicméně osobně jsem za leopardy 2A5/6

Skeptik: tohle můžeš říct o jakékoliv nové technice

Merkava IV ma kanon jako Abrams, a motor jako moderni nemecky tank. To neni exotika

Rase píše: Tedy 50 nových Merkav v plné palbě, žádné šizené náhražky, by nás vyšly s celým zázemím a municí na 13 miliard Kč.

Pátrač píše:Mít padesát Merkav by z nás udělalo skokem skoro něco jako regionální tankovou velmoc. Navíc si ymslím, že my bycomjich za stejnou dobu koupilio deset víc. Izraelci nás mají rádi.

Bleu píše:Nicméně osobně jsem za leopardy 2A5/6

Já jsem pro Abramsy, když jsem četl, že Maroko jich koupilo 150 ve verzi M1A1SA (s pancířem bez ochuzeného uranu a v "nulovém stavu") s municí, výbavou, logistickým a tréninkovým a zaplatilo za to 358 mil. dolarů což je 9,2 mld korun v dnešním kurzu, tak mám jasného favorita.

Skeptik píše: Další vlhký sen???

Co by AČR s těma 65-ti tunovýma krávama, nekompatibilníma s čímkoli co má dnes k dispozici včetně opravárenské základny asi tak dělala

Kdybys nakupoval podle tohoto kritéria, budeme mít zase T-34. Jednou se chtíc nechtíc budeme muset od minulosti odrazit, a to, jak správně napsali ti přede mnou, znamená nakoupit to, co je zatím nekompatibilní - a vybudovat kompatibilní OZ, logistiku, apod.
Nikdo neříká že to je levná cesta nebo snadná cesta... ale jaxi buď opravovat staré ruské, nebo brát něco co není kompatibilní.

Tady je spíš otázka, jestli je rozumné orientovat se na techniku s původem mimo NATO a osu Evropa-USA. Z hlediska kompatibility a především vazeb (politických/vojenských/průmyslových). Co si budeme povídat, byli bychom v tom relativně unikum. Samozřejmě bychom mohli posloužit trochu jako brána silnějšího průniku izraelského zbrojního průmyslu do Evropy, ale nevím. Další věc je, že řada systémů je do značné míry šitá Izraelcům na míru (zvláště vyšší celky, jako tanky, lodě atp.)...někdo s tím může svými požadavky a pojetím souznět, někdo zase ne, což také export trochu omezuje (pokud je to vůbec určeno k exportu).

Polarfox ... BAZINGA

A hlavně z hlediska dostupné technické a servisní infrastruktury (což mimochodem vylučuje i toho Abramse).

Az na to, ze Abramsy uz v Evrope jsou a nejspis i budou, tak bych se o dovoz nahradnich dilu nebal - kde jsou tanky, tam jsou i nahradni dily. Co se tyce Merkav, tak Izrael neni zrovna daleko. Nahradni dily k pohonu, by sly dovest z Nemecka, kdyz pouziva zmineny EuroPowerPack.